r/resilienzDE • u/Super_Bee_3489 • 2d ago
Man brauch sich nicht zu wundern warum Rechtsextreme so stark sind...
Irgendwie tut jetzt jeder so überrascht, dass die DE die Rechtsextremen so stark sind und es wird jetzt nach dem Grund gesucht. Ich kann von Vornerein sagen es gibt nicht "Den Grund". Es ist eine Ansammlung an ganz vielen Sachen jedoch spielen Medien eine extrem wichtige Rolle bei den Ganzen.
Ich möchte euch and Trump vs. Hilary 2016 erinnern. In den Amerikanischen Medien wurde sich über T-Boy lustig gemacht und gelacht. Gewählt wurde Trumpf Jr. trotzdem. Warum?
Einen nicht so kleinen Anteil an der Schuld lag an der Medienpräsenz. Während Drumpf Richtung 60% aller Berichterstattungen ausmachte, konnte Hillary nur knapp unter 40% bekommen.
https://shorensteincenter.org/resource/news-coverage-2016-general-election/
"Aber die Medien haben doch hauptsächlich schlecht über ihn berichtet?" Als ob das ein Unterschied machen würde. Es ist wirklich komplett egal ob positiv oder negativ über dich berichtet wird. Solange du nicht im Gefängnis dafür landest und du keine Scham hast reicht die Präsenz aus.
Weiß noch jemand wer Trumps Gegenkandidaten waren? Nein? Jet Bush ist aus den Rennen ausgetreten weil er einen einzigen Patzer hatte. Das war alles.
Jetzt haben wir in DE die erste rechtsextreme Regierung und viele sind auf einmal verwundert wieso. Habt ihr euch schon mal gefragt wie oft wir rechtsextreme fokussiert werden.
"Aber die sind doch unterrepräsentiert." Vielleicht mit der Anzahl der Auftritte aber nicht mit der Anzahl der Stunden wo man über sie berichtet, ihre Clips einspielt, ihre Stellung zu Themen einfach nur wiederholt oder sie einfach vor dem Micro reden lässt ohne Gegenrede.
Genau das Gleiche hat man mit der Orange gemacht. Man hat sie zwar nicht eingeladen aber ständig über sie und ihre Politik geredet.
Jetzt fast ein Jahrzehnt später wundert man sich warum die Rechtsextrem so präsent sind. Bereits 2015 bevor die Rechtsextremen eine große Partei waren hat man über sie berichtet und zwar ständig.
Man braucht sich echt nicht zu wundern warum das so ist und ich habe es langsam Leid das Leute so überrascht tun.
Ein großer Teil der Schuld tragen alle Medien. Private die in der Axel-Springer Blase sind wollen ja die Rechtsextremen an der Macht aber der ÖRR ist einfach Vollkatastrophe. Ihr verhalten kann ich inzwischen nur damit erklären, dass die Leute die dort arbeiten bereits rechtsextrem sind oder verblendete Konservative.
Einfaches Gedankenexperiment:
Nehmen wir an alle Medien fangen ab morgen an nur noch Volt und PdL Mitglieder zu Themen zu befragen und nur die Themen die beide Parteien interessieren und fragen alle anderen Parteien wie die Zusammenarbeit mit Volt oder PdL aussehen würde?
Was glaubt ihr wie das Wahlergebnis bei der nächsten Wahl wäre? Hätten beide Parteien möglicherweise über 20%.
Ihr müsst hier gar nicht spekulieren, denn das ist was mit den Rechtsextremen passiert. Wir reden ständig, dauerhaft, online, offline beim ÖRR oder bei den Privaten nur über eine Partei und nur über ihre Themen.
Vermögenssteuer? Nö, nach einer Talkshow Thema gegessen.
Erbschaftssteuer? Nö, 2 Talkshows und eigentlich sind die Moderatoren dagegen.
Es ist wirklich zum Mäusemelken. Es wiederholt sich einfach was in 2016 passiert ist und die Leute beim ÖRR kapieren es einfach nicht.
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u/MagisterMagistrum 1d ago
Nicht zu vergessen: Politpropaganda ist auf sozialen Medien nahezu unreguliert, obwohl dort selbst Minderjährige noch leichten Zugang haben...
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u/Hironymos 17h ago
Kein Problem, wir verbieten einfach Minderjährigen den Zugang, dann braucht das auch nicht auf Kosten der Mediengiganten reguliert zu werden. /s
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u/trq- 2d ago
„Weil die anderen mich beleidigen und mich nicht ehren, weil ich Falschinformationen verbreite, wähle ich jetzt Rechtsextreme und Nazis, ihr seid schuld!!!!1!1!1!1!1!!1“
Ich kann das Geheule nicht mehr hören
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u/Super_Bee_3489 2d ago
Hab ich nicht gesagt. Hab eigentlich genau das Gegenteil gesagt.
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u/yumyumnoodl3 1d ago
Wow wer hat die ganzen low IQ Antifanten hier in den Thread rein gelassen, ist ja gruselig
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u/monkeypunch87 1d ago
Ist mir zu billig es auf Medien und Medienpräsenz zu schieben. Bei den etablierten Parteien und wie sie Politik abwickeln ist schlicht auch grundsätzlich etwas schiefgegangen, dass man eben etwas anderes möchte. Die einen schreien, dass man nicht populistisch sein darf, aber wenn man es nicht wenigstens etwas ist, regieren Volksvertreter auch am Volk vorbei. Man braucht keine bessere Erklärung warum die und die Politik gemacht werden sollte entgegen der eigenen Meinung, sondern es werden Parteien gewählt von denen man am ehesten annimmt, dass die Politik der eigenen Meinung eben umgesetzt wird.
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Woher glaubst kommt den das Gefühl sie werden sie vertreten? Aus der Luft?
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u/monkeypunch87 1d ago edited 1d ago
Das ist am Ende erstmal nur die Definition eines Volksvertreters in einer repräsentativen Demokratie. Man wählt einen Stellvertreter, der statt einem selbst sich kümmert und im Namen des Souveräns politische Entscheidungen trifft. Dabei ist der Abgeordnete zwar frei in seinen Entscheidungen, kann bei der nächsten Wahl durch den Souverän auch abgewählt werden, wenn diese Entscheidungen dem Volk nicht passen.
Das passiert aus meiner Sicht gerade. Ich habe schon wirklich lange keinen Menschen mehr getroffen, der offen sagt, dass er mit der Politik der CDU und SPD zufrieden ist, kann also weggewählt werden. Warum auch nicht? Dass der Abgewählte dies dann als "Problem" sieht, welches verhindert werden muss und die Gründe erläutert haben möchte, kann ich ja verstehen, gerade nach Generationen abwechselnd an der Macht, aber am Ende sucht das Volk seine Vertreter aus und nicht umgekehrt.
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u/we-can-work-it-out 2d ago edited 2d ago
2014 hatte die AfD 4%. Und wir hatten sozialen Frieden.
Ursache => Wirkung.
Wie bestellt, so geliefert.
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u/Super_Bee_3489 2d ago
Und bevor sie im Parlament war hat man 10 mal am Tag über sie Berichtet. Selbst als sie noch bei "Sonstige" war hat man ständig über sie berichte. Ursache => Wirkung.
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u/Schneestecher 1d ago
Über andere Parteien wird auch so berichtet. Wo ist der Unterschied?
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u/KayTwoEx 1d ago
Wenn eine Partei mit 5% mehr in den Medien stattfindet als eine Partei mit 35%, dann ist da ein Ungleichgewicht, das einen perfekten Nährboden bildet damit die kleine Partei wächst. Sie muss sich dann nurnoch geschickt vermarkten können. Das hat die AfD auch geschafft. Die Kritik von OP ist doch genau dieses Ungleichgewicht, die permanente Präsenz der AfD in jeder Debatte seit über einem Jahrzehnt. Hätte man damals die AfD so behandelt wie jetzt sie FDP, dann wäre sie jetzt nicht so groß.
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u/Schneestecher 1d ago
> Wenn eine Partei mit 5% mehr in den Medien stattfindet als eine Partei mit 35%, dann ist da ein Ungleichgewicht
Nein ist es nicht. Sollte es auch nicht sein. Ansonsten wären die Linke, FDP, BSW, Volt, etc. in den normalen Medien deutlich weniger vertreten. Das fände ich mies.
> das einen perfekten Nährboden bildet damit die kleine Partei wächst.
Das ist der Sinn einer Demokratie im Wandel.
> Das hat die AfD auch geschafft.
Das haben andere Parteien auch geschafft. By the way ist die AfD hinsichtlich ihrer Größe in manchen Formaten deutlich weniger vertreten als andere Parteien, nach deiner Argumentation müssten sie also deutlich mehr eingeladen werden. Fändest du das geil?
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u/KayTwoEx 1d ago
Ich glaube, dass du weder von OP noch von meinem Beitrag gar nichts verstanden hast. So schwer ist das doch nicht... Der letzte Punkt ist dann nur noch verwirrend: "in manchen Formaten"... Es geht um die Medienpräsenz insgesamt. Ob sie nun einmal zu wenig in Hart aber Fair saßen, darum geht es nicht. In Summe sind sie seit langem deutlich überrepräsentiert.
Wenn ich mir deine sonstigen Antworten hier angucke gehe ich mal davon aus, dass du das absichtlich nicht verstehen willst oder anderweitig ablenken möchtest. Naja, dann ist das so.
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u/Schneestecher 1d ago
> In Summe sind sie seit langem deutlich überrepräsentiert.
Das wäre jetzt der Punkt, an dem ich nach einer Quelle frage.
> Wenn ich mir deine sonstigen Antworten hier angucke gehe ich mal davon aus, dass du das absichtlich nicht verstehen willst oder anderweitig ablenken möchtest. Naja, dann ist das so.
Dem ist nicht so. Ich bin auch gerne dazu bereit, einen Fehler meinerseits einzugestehen.
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u/KayTwoEx 1d ago
Die Debatte dazu läuft, z.B. hier, ganz frisch. Es gibt Studien zur Sichtbarkeit in sozialen Medien, wie hier, wo die AfD bevorzugt ausgespielt wird. In den linearen Medien ist es ähnlich auch wenn nicht so stark ausgeprägt, dazu z.B. dies hier.
Ich zitiere:
Die Medienanalysten haben herausgearbeitet, dass die AfD 2024 in den ARD- und ZDF-Nachrichtensendungen „Tagesschau“ sowie „Tagesthemen“, „Heute“ und „Heute Journal“ intensiver berücksichtigt wurden als die Grünen. Dabei hätten die Grünen im Bund sowie in beiden Bundesländern bis zum Wahltag in Sachsen und Thüringen mit in der Regierungsverantwortung gestanden. „Die Medienpräsenz der AfD ist im Jahr 2024 in den TV-Nachrichten von ARD und ZDF stark angestiegen, im Deutschlandfunk war der Anstieg nicht ganz so intensiv“, lautet es in der Untersuchung. „Die AfD kann sich 2024 bei ARD und ZDF bedanken“, so ein Fazit der Analyse. Die AfD erhalte einen „Medienbonus“.
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u/Schneestecher 1d ago
Der erste Artikel redet über einen Zeitframe von "Monaten", ist also auf den Vergleich oben gar nicht anwendbar, der da darauf abzielt, dass die Medien der AfD von einer Winzpartei zu dem Wachstum geholfen haben, dass sie nach vorne katapultiert haben. Ein Einzelmeinungsartikel voller Konjunktive ist auch (nur) eine Diskussion und noch kein Beleg. Ich gebe Siegmund aber sogar teilweise Recht: Eigentlich haben die Medien die AfD teilweise sogar dadurch beflügelt, in dem man sie ausgegrenzt und (unabhängig und über ihre tatsächlich existierende Gefährlichkeit hinaus) dämonisiert hat. Menschen wie OP implizieren immer, man hätte die AfD normalisiert und trivialisiert, aber das Gegenteil ist eigentlich der Fall, man hat eher den reflexartigen Reaktionswillen von mit dem herrschenden System unzufriedenen Leuten beflügelt, die sich gegen die Obrigkeiten stellen. Und das sind, wenn man Deutschland mies führt, ziemlich viele Menschen. Der Kurs lautet also eher: Partei wird verteufelt und zum Thema gemacht -> Unzufriedene Menschen setzen sich gerade deshalb mit einer Partei auseinander, die von den maßgeblich Verantwortlichen des desolaten Zustands abgelehnt wird und kommen zu dem Schluss, dass nur diese Partei die desolaten Zustände ändern könnte.
Artikel 2 ist sehr interessant und auch keine Unbekanntheit, die AfD dominiert TikTok und co schon länger, bleibt wie Frage, wieso das anderen Populisten nicht gelingt. Außerdem impliziert der erste Kommentar ja eher, dass geläufige, klassische Medien am Erfolg der AfD, vor allem in ihren Anfängen, die Verantwortung tragen. Aber ja, ich will den Erfolg der Partei in der neuen Medienlandschaft gar nicht verneinen. Ich hinterfrage nur die aktive Rolle der klassischen Medienlandschaft hinsichtlich "hätten die nicht mit Faschisten geredet, wäre das nicht passiert".
Zu Quelle 3: "Eine Untersuchung der Medienanalysten von „Media Tenor“ zeigt, dass die AfD bei ARD und ZDF bei der Sichtbarkeit der Parteien auf Rang 3 rangiert. Dies, obwohl die AfD weder in einem Bundesland mit in der Regierungsverantwortung ist und auch im Deutschen Bundestag hinter der CDU/CSU-Fraktion (196 Abgeordnete) nur die zweitstärkste Oppositionsfraktion (AfD: 77 Abgeordnete) stellt. " -> Worauf der Artikel gar nicht eingeht, ist, dass die AfD die größte Partei im deutschen Bundestag ist. Das Ranking lautet wie folgt: "SPD und CDU/CSU erhalten bei ARD, ZDF und Deutschlandfunk (DLF) die meiste Aufmerksamkeit. Beim DLF rangieren jedoch FDP und Grüne noch vor der AfD, die den fünften Platz belegt." Obwohl die AfD teilweise doppelt so groß ist wie die anderen, belegt sie nicht den ersten Platz. Mein Standpunkt wird durch deinen Artikel also eher noch bestätigt - die legen nur ein andres Maß an, um zu ihrer Schlussfolgerung zu kommen.
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u/KayTwoEx 1d ago
Wonach legst du die Größe der AfD fest? Die größte Partei war sie 2024 nicht nach Sitzen im Bundestag, nicht nach Mitgliedern, nicht nach Umfragen oder sonst etwas von mir nachvollziehbaren.
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u/Majestic_Sympathy_35 1d ago
Andere Parteien sind nicht rechtsextrem.
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Wann wurde Volt 10 mal am Tag erwähnt und ihre Kandidaten gefragt?
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u/starboy1405 1d ago
In Österreich hat die FPÖ ihre eigene Medienwelt aufgebaut - die sind so in der bubble drinnen, da können sich andre Medien totreden und es bringt nichts mehr. Eigentlich müsste man Facebook voll zur Verantwortung ziehen wenn wieder gehetzt wird und jegliche politische Agitation auf diversen Plattformen verbieten. Einfach nur mehr katzenvideos und Müll verkaufen - alles andere wird konsequent gelöscht.
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u/Temporary_Ad_4970 2d ago
2014 war die AFD die "arrogante Wirtschaftsprofessoren-Partei". Das kannst du mit heute genau gar nicht vergleichen.
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u/we-can-work-it-out 2d ago
Das bedeutet, dass Merkel die Mutter der heutigen AfD ist.
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u/KayTwoEx 1d ago
Die der facto Einverleibung der NPD in die AfD und damit Rechtsextremismus ohne Glatzen-Image ist das Fundament der AfD. Wer niemals NPD gewählt hätte, der aber gleichzeitig NPD Themen nicht so schlecht findet, der wurde dahin rübergezogen. Ob Merkel nun die "Mutter der Partei" ist da kann man drüber streiten, aber "Vater der Partei" ist definitiv die NPD.
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u/CrokoStream 2d ago
Naja. Und man geht halt keinen einzigen der Punkte (wegen ein paar davon werden sie ja auch gewählt, nicht NUR aus Frust nehme ich an) an. Seit 10 Jahren beschweren sich die Leute über die fehlgeschlagene Migration/Integration und nichts wird gemacht außer "aber die bösen rechten"
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u/FaceMcShooty1738 2d ago
Wie es wird nichts gemacht? Die Zahlen fallen ständig. Aber komischerweise reicht das nicht. Im Gegenteil, die afd wird stärker.
Ist fast so, als geht es gar nicht mehr um das Thema.
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u/dohe92 2d ago
Naja, die müssten halt deutlich negativ werden, um den stabilen Zustand von vor 2015 wieder zu erreichen..
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u/Great_External_6168 2d ago
Klar fallen die Zuwanderungszahlen, mittlerweile sind ja auch fast alle hier :,) Aber das macht die meisten Deutschen nicht glücklich
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u/Critical-Bag2695 2d ago
Die Zahlen der Straftaten fallen wahrscheinlich nicht, genauso wenig wie die laschen "Bestrafungen" oder nicht vorhandene Konsequenzen bei Auffälligkeiten sich geändert haben. Und wie viel und wer noch reinkommt ist auch zu diskutieren, siehe Videos und Nachrichten aus Ceuta und weiterem Spanien.
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u/FaceMcShooty1738 2d ago
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriminalit%C3%A4t_in_Deutschland
Anzahl der Tötungsdelikte ist seit 2009 gesunken. Aufklärungsrate insgesamt gestiegen. Gewaltdelikte ungefähr auf dem gleichen niveau, schwankend. 2019 oder 2022 lagen bspw bei Gewaltverbrechen niedriger als 2011.
"Wahrscheinlich schon aber eigentlich nicht" trifft es also ganz gut. Wie gesagt, es geht schon lange nicht mehr um Sachargumente.
Allein der Ceuta Kommentar zeigt ja, dass es nichts mit realen Dingen zh tun hat.
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u/Critical-Bag2695 2d ago
Das ist verschleierndes rauszoomen, relevant sind die deutlich überproportionalen Straftaten, oder Anschläge die ständig hätten verhindert werden können schon.
Wenn man nach Ceuta schaut, findet man dann so einiges:
https://exxpress.at/politik/ich-schlafe-mit-einem-messer-frauen-berichten-aus-ceuta/
https://de.euronews.com/my-europe/2026/08/08/arztin-ceuta-vergewaltigte-madchen
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u/FaceMcShooty1738 2d ago
Du hast behauptet, die Straftaten fallen nicht. Das stimmt halt nicht.
Jetzt änderst du dein Argument. Kannst du machen. Aber es ist ein anderes Argument, ein anderes Thema.
Und wie gesagt, wenn man sich mal mit Ceuta beschäftigt erfährt man so einiges... Vor allem, was es bedeutet und was es nkcht bedeutet.
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u/Critical-Bag2695 2d ago
Ich habe diese von vorneherein gemeint, und es ist auch eigentlich klar das es hierum geht, ohne Konkretisierung, beim Thema Unzufriedenheit im Umgang mit der derzeitigen Migrationssituation. Wenn es diese Ausschläge bei den Zahlen und bestimmten Tätern nicht gebe, währen wir noch ein gutes Stück besser bei den Gesamtzahlen.
Scheinbar will das Links bis Mitte nicht? Eigentlich zwar schon, das ist ja das Argument, Verbesserung der Gesamtzahlen, aber natürlich nicht so.
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u/FaceMcShooty1738 2d ago edited 2d ago
Aber du merkst, wie sich die Diskussion immer weiter verschrieb, oder? . Einzelne Verbesserungen werden grundsätzlich mit "ja aber es könnte besser sein" weggewisxht. Darum ging es mir in dem Punkt.
Es ist egal, ob irgendwer irgendwas verbessert. Ein großer Teil der Bevölkerung hat beschlossen, dass, egal was kommt, alles zu schlecht, zu langsam, zu wenig etc ist. Deswegen ist eine Diskussion darüber ja auch so anstrengend sinnlos.
Der Ausgangskommentar hat behauptet, es tut sich nichts, was offensichtlich nicht stimmt. Du hast behauptet, die Straftaten werden schlimmer, was nicht stimmt. Aber das ist alles vollkommen egal. Es geht überhaupt nicht mehr um Themen. Jetzt geht es darum dass es hypothetisch besser wäre wenn es gar keine Ausländer gibt. Also, es ist nicht schlechter geworden wegen der Ausländer, aber man verspricht sich auf einmal trotzdem Besserung dadurch. Also ein vollkommen anderes Thema als vorher.
Im übrigen würde es zumindest wirtschaftlich deutschland ohne Sachsen-Anhalt wahrscheinlich besser gehen, nur um die Logik mal zuende zu denken.
Edit: Sachsen-Anhalt steht übrigens an Platz 4 nach Straftaten pro Einwohner. Wenn es primär an den Ausländern läge würde ich etwas anderes erwarten. Auch thüringen und Sachsen ziehen den Schnitt nach oben
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u/SirSafe6070 1d ago
ich denke es geht nichtmal darum dass einzelne Verbesserungen zu wenig sind. Es geht darum, dass die AfD in puncto Migration recht hatte. Es waren zu viele und der Deutsche Staat hat Fehler gemacht und war unvorbereitet. Aber Politiker würden sich lieber ein Bein abhacken als der AfD recht zu geben.
Nimm mal den Arbeitsmarkt. Ja, es könnte besser sein. aber das ist kein Thema mit dem die AfD punktet. Warum nicht? Weil das ein Thema ist wo man der Regierung nicht so einfach katastrophales Versagen vorwerfen kann. Klar hätte hier und da was besser gemacht werden können, aber insgesamt geht es uns ja relativ gut, trotz der Corona-Episode.
Es geht nicht darum, dass man nicht genug gemacht hat. Es ging darum, dass entsprechende Vorschläge gebracht wurden, ignoriert wurden, man dafür als Nazi beschimpft wurde, Schaden angerichtet wurde, die gleichen Vorschläge nun von anderen kommen als wären diese Leute von selbst draufgekommen, und man versucht alles unter den Teppich zu kehren mit "schau es wird doch besser" anstatt dass es Konsequenzen gibt.
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u/FaceMcShooty1738 1d ago
Weil die Vorschläge größtenteils Realitätsfern sind und bleiben.
Keine Ahnung warum die glaubst, niemand spricht das an es wird doch seit 4 Jahren von nichts anderem mehr gesprochen als Migration und Fehler bei der Migration?
Man stellt halt nur fest, dass es eben nicht so einfach ist. Und das wird die afd jetzt in Sachsen-Anhalt ja auch feststellen.
Die lautesten, entschiedensten meinungen haben immer irrelavente Menschen, davon bin ich überzeugt. Jeder der tatsächlich was zu sagen hat klingt meistens deutlich ausgewogener.
Aber dieser Fokus auf die Migration ist ja genau das Thema. Das kommt ja aus einer ideologischen Ecke, nicht aus einer rationalen. Rational betrachtet gibt's keinen Zusammenhang zwischen Ausländeranteil und Gewalt rational betrachtet bricht der exportwirtschaft nicht der Absatz wegen Ausländern weg. Die Energie ist nicht wegen Ausländern teurer, das Gesundheitsystem ist nicht wegen Ausländern so ineffizient und die demographie hat auch nichts mit den Ausländern zu tun. Das unser Staat an vielen Ecken nicht funktioniert INKLUSIVE Integration oder Ausweisung haben auch nicht die Ausländer verursacht.
Aber wenn die afd verspricht, weniger Ausländer und dafür wird alles andere schlechter, dann kann ich mir das nur damit erklären, dass "Ausländer raus" die Kern motivation ist, und auf emotionaler ebene jede logische Debatte übertrumpft.
Und genau das ist mein Punkt: Die sachebene ist schon lange verlassen.
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u/we-can-work-it-out 1d ago
Welche Zahlen fallen ständig? Es kommen immer noch neue Leute, nur vielleicht langsamer als früher. Die Gesamtzahl steigt dann weiter. Und das bei einer Wohnungskrise!
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u/Emotional-Pea9608 2d ago
"Die Zahlen fallen ständig" heißt ja nicht, dass weniger hier sind, sondern dass weniger kommen. Ist wie mit Inflation. "Niedrigere Inflation" heißt ja nicht dass alles günstiger wird, sondern nur langsamer teuer. Die Leute wollen aber insgesamt weniger Migranten, bzw. um die Analogie aufrecht zu erhalten, mehr von ihrem Geld haben.
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u/FaceMcShooty1738 2d ago
Ist richtig, aber die Tatsache, dass die afd dort am stärksten ist, wo am wenigsten Migranten sind, nimmt dem ganzen ein bisschen den Wind aus den segeln.
Plus Sachsen-Anhalt ist trotz der wenigen Ausländer wirtschaftlich am schlechtesten. Ähnlich sieht es ja bei Bildung, Lebenserwartung und allgemeiner Entwicklung aus. Sachsen-Anhalt liegt überall hinten.
Das heißt, dass argument ist zu kurz gedacht.
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u/Emotional-Pea9608 2d ago
>Ist richtig, aber die Tatsache, dass die afd dort am stärksten ist, wo am wenigsten Migranten sind, nimmt dem ganzen ein bisschen den Wind aus den segeln.
Wieso? Darf man immer erst für oder gegen etwas wählen, wenn es schon eingetreten ist? Die sehen halt, was für Shitholes Bundesländer wie NRW geworden sind, und wollen das bei ihnen selber verhindern.
Und S-A ist a) ein ehemaliges DDR-Bundesland und b) regieren dort die selben Parteien, nur eben noch nicht ganz so lange, die die westdeutschen Bundesländer zum Großteil ruiniert haben.
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u/FaceMcShooty1738 2d ago edited 2d ago
Shitholes Bundesländer wie NRW
Höhere Lebenserwartung, weniger Straftaten pro Kopf, höhere menschliche Entwicklung und bessere Wirtschaft pro Kopf als Sachsen-Anhalt.
Wenn NRW ein shithole ist... Was ist dann SA?
Siehste das meine ich. Wählt doch was ihr wollt. Aber wieso müsst ihr so tun als wäre es überall scheiße und bei euch geil wenn ganz offensichtlich Sachsen-Anhalt nicht funktioniert? Und "ostdeutschland" zu rufen funktioniert halt nicht wenn Sachsen-Anhalt auch in ostdeutschland das Schlusslicht in quasi allem ist. Was soll diese Überheblichkeit? Am Sachsen-Anhalt Wesen soll Deutschland Genesen? Bitte nicht.
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u/Emotional-Pea9608 1d ago
Ich wohne selber in NRW, die Großstädte sind allesamt richtige Shitholes. Alles Dreckig, überall Asoziale (hauptsächlich Migranten). Was bringt es mir wenn ich hier 1€ mehr pro Stunde verdiene als in S-A wenn hier alles hässlig und dreckig ist.
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u/FaceMcShooty1738 1d ago
Na dann. Ist ja allgemein bekannt dass u/EmotionalgPea9608 die relevante Entscheidunggröße ist.
Sachsen-Anhalt ist übrigens krimineller als NRW. Es geht nicht um 1€ mehr verdienen. Es geht um quasi jede Metrik für ein gutes Leben. Gesundheit, Sicherheit, Wohlstand, Bildung...
Aber geimpft ist man in Sachsen-Anhalt mehr!
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u/Emotional-Pea9608 1d ago
Anzahl Bewohner NRW: ~18 Mio
Anzahl Bewohner S-A: ~2.1 Mio
Faktor: ~8.5
Zahlen aus 2025:
Mord: 173 vs 8 - Faktor 21.6
Sonstiger Mord: 167 vs 8 - Faktor 20.9
Totschlag und Tötung auf Verlangen: 335 vs 43 - Faktor 7.8
Straftaten gegen sex. Selbstbestimmung: 32144 vs 3803 - Faktor 8.5
Vergewaltigung: 3892 vs 366 - Faktor 10.6
Sexueller Missbrauch von Kindern: 4544 vs 441 - Faktor 10.3
Sieht für mich so aus, als ob NRW zum größten Teil das (größere) Shithole ist ;)
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u/FaceMcShooty1738 1d ago
Nur mal anekdotisch:
Morde 2022: 114 vs 18, Faktor 6.3
Haben wir uns etwas selektiv Dinge ausgesucht? ;)
Aber alles gut, mach du mal. Ist ja ein freies land und jeder kann dahin ziehen wo er will. Sachsen-Anhalt muss massivem Zustrom haben so schrecklich wie der Rest der Republik istm
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u/Mothrahlurker 2d ago
Es wurde gerade eben schon was gemacht, deren Rhetorik und Politik übernommen. Das hat die tatsächlich bösen rechten (was sollen die Anführungszeichen) legitimiert.
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u/CrokoStream 2d ago
Wenn "die bösen Rechten" mit einzelnen Punkten recht haben, dann ist das halt so.
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u/Mothrahlurker 2d ago
Haben sie ja gerade eben nicht und die Leute die das glauben tun es halt aus Rassismus. Und schon wieder die Anführungszeichen, bist natürlich selber einer.
Es wurden hundertausende Menschen abgeschoben und abgewiesen, das hat kein einziges Problem gelöst. Nazis werden niemals glücklich sein bis sie nur noch weiße Menschen auf der Straße sehen.
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u/Sea_Phrase329 2d ago
Die besten Wahlkämpfer für die AFD , sind leider die CDU und die Linke . Was hier mir einer Emotionalität gekämpft wurde und teilweise wurde so unterirdisch schlecht diskutiert, das die AFD nur gewinnen konnte. Die Hybris das man ja eh immer gewählt wird hat dazu geführt, das man richtig auf die Schnauze fallen wird .
Frei nach dem Motto : Die deutschen wählen doch nur CDU und SPD.
Wenn am Ende eh nur noch ne groko rauskommt wählt man keinen Wandel sondern nur andere Aktuere mit dem selben Programm .
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u/Yannick_1989 1d ago
Seit Jahren wird darüber schwadroniert warum die AfD immer stärker wird und es endet immer in den gleichen Schlüssen :
AfD Wähler sind einfach ungebildet und werden verführt.
Noch nie habe ich gelesen "Unsere Politik ist ein Haufen Scheiße und führt unser Land offensichtlich ins Verderben".
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u/Ok-Handle-7242 1d ago edited 20h ago
"Unsere Politik ist ein Haufen Scheiße und führt unser Land offensichtlich ins Verderben"
Das kann sich so anfühlen. Aber stimmt das überhaupt? Wie schaut es denn im intl. Vergleich aus? Jammern wir vll. nur auf echt hohem Niveau? Und spielt dabei vll. schon auch die Katastrophenpropaganda einer Adf eine Mitrolle? Und wollte man in die dann einstimmen, würde das irgend etwas besser machen?
Edit: Ich halte Adf-Wähler echt nicht pauschal für ungebildet. In Statistiken sieht man zwar in Summe ein geringeres Bildungsniveau, aber für viel entscheidender halte ich dieses sich-verführen-lassen, dieses Hereinfallen auf Trickbetrug. Und das kann auch den klügsten Leuten passieren (oder auch mir, der jetzt nicht besonders klug ist), weil es auf der emotionalen Ebene stattfindet. Parteien wie Adf schüren auf perfide und sehr gezielte Weise Ängste und präsentiert sich dann als Scheinlösung und leider fallen darauf zu viele herein.
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u/Still_Improvement143 7h ago
Die meisten Wähler kommen von der ehemaligen Arbeiterpartie SPD. Als sie noch SPD gewählt haben, hat sie auch niemand in den Dreck gezogen, aufgrund ihres Bildungsstandes. Sie bekommen es aber mit, dass man den Bildungsstand bei AFD Wählern thematisiert und durch den Dreck zieht und fühlen sich dadurch diskreditiert. Und genau das ist einer von vielen Aspekten, wo Politik und Meinungsmache von oben herab immer weiter zur Spaltung und zur Flucht zur AFD führt. Die SPD ist keine Arbeiterpartei mehr für den Bürger aus den mittleren und unteren Bildungsniveaus. Die SPD ist eine bevormundende und abgehobene Partei.
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u/Sharp_Masterpiece_60 1d ago
"ReChTsExTrEmE" 🤦♂️
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Sorry, gesichert rechtsextreme.
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u/Sharp_Masterpiece_60 1d ago
Nicht sorry, vom Weisungsgebundenen VS!
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Okay, also lügen wir hier einfach. Alles klar.
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u/Sharp_Masterpiece_60 1d ago
Wer lügt? Also wären diese menschen rechtsextrem, wäre ein Verbot lange auf dem Weg. Aber da allen klar ist, dass sie eben nicht rechtsextrem sind, wird auch kein Verfahren eingeleitet
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Jemand der denkt der Verfassungsschutz ist in seiner operational Arbeit weisungebunden lügt.
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u/Sharp_Masterpiece_60 1d ago
Ja, der Verfassungsschutz ist rechtlich weisungsgebunden. Weder das Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) noch die Landesämter (LfV) sind unabhängige Gerichte, sondern sie sind nachgeordnete Behörden der Exekutive. 1, 2Die Struktur und die damit verbundenen Grenzen gestalten sich wie folgt:1. Die behördliche UnterstellungAuf Bundesebene: Das Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) untersteht direkt dem Bundesministerium des Innern und für Heimat (BMI). Der Bundesinnenminister (bzw. die Ministerin) besitzt eine sogenannte Dienst- und Fachaufsicht. Das bedeutet, das Ministerium kann dem Amt theoretisch konkrete Weisungen erteilen. 1, 2, 3
Wieso lügst du?
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Die sitzende Regierung kann nicht einnfach sagen: "Bitte Verfassungsschutz mache eine Razzia bei Politiker XY"
Das ist was du unter Weisungsgebunden verstehst, oder?
Ja, was für ein Wunder das BMI ist verantwortlich für den VS. Nein, sag bloß? Gleich erzählst du mir das Verkehrsministerium ist für Verkehr zuständig.
Trotzdem kann die sitzende Regierung nicht auf einmal jeden Wald flach machen um Straßen zu bauen.
Kindergatenverständnis wie Behörden und Ämter funktionieren. Das könnt ihr aber besonders gut. Wie Kinderfgartenkinder denken.
Jesus fk Christus.
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u/Sharp_Masterpiece_60 1d ago
Die regierung kann aber den VS auf die Opposition hetzen, und diese müssen dann handeln.
Leben in deiner rosaroten Welt, wo sich die regierung an irgendetwas halten würde 🤣🤣🤣
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u/Careless-Map700 1d ago edited 1d ago
Medien aber vor allem Social Media Plattformen. Die Algorithmen präferieren alles mit negativen Emotionen. Beispiel: da wurde eine AfD Wählerin, junge Mutter, mit Kind am Arm interviewt: sie hat hoch emotional zu weinen begonnen, fast panikhaft, weil Merz so ein Kriegstreiber sei und sie nicht möchte, dass ihr Sohn in den Krieg geschickt wird. Deshalb hätte sie AfD gewählt, um ihr Kind zu schützen. Das kommt nicht von Axel-Springer und Co, das kommt aus orchestrierten Social Media Kampagnen.
Jetzt kann man Merz vieles vorwerfen, aber das geht deutlich zu weit. Genau solche Botschaften scheinen aber in sozialen Netzwerken punktgenau funktioniert zu haben. Kampagne an alle jungen Mütter, mit Bildern und Lügen Todesangst zu erzeugen. Natürlich nicht offiziell, halt im Hintergrund gesteuert. Möglicherweise aus Russland.
Mit Sachargumenten gegen solche emotionalen Lügengeschichten gewinnst du gar nichts. Die Algorithmen mögen die Sachkommentare einfach nicht, sie werden ja zu wenig geklickt.
Dass dagegen niemand was getan hat, ich meine das Problem ist seit 10+ Jahren bekannt, ist irre. Stattdessen wurde mit GDPR (EU Datenschutzgrundverordnung) noch dazu gedrängt, dass Klein- und Mittelbetriebe diese großen US-Konzerne finanziell füttern (Ungefragte Direktwerbung innerhalb EU quasi untersagt, die großen Werbeplattformen haben aber die Zusagen der Nutzer "ergaunert"; bei ungefragter Direktwerbung schreibt halb Deutschland wegen Spamming auf und Versender sollte gefühlt ins Gefängnis; wie neue Betriebe, Klein- und Mittelbetriebe aber ihre Produkte verkaufen sollten, ohne mal jemanden neu anzusprechen, außer eben an US-Konzerne zu bezahlen, hat sich niemand überlegt).
Also füttern wir die Social-Media Plattformen anstatt klare Regeln vorzugeben oder sie zumindest zu exekutieren (Grundgesetz gebe es ja und es ist sicher nicht legitim Merz als Kriegstreiber zu bezeichnen der Kinder in den Krieg schickt). Aber nun, ist ja amerikanische Plattform, die dürfen machen was sie wollen.
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u/Old-Flamingo-1231 1d ago
Wieder mal ein Linker, der nicht sehen möchte, dass es reale Probleme gibt in den Bereichen Energie und Migration, die Menschen nach rechts treibt
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u/No-Simple-5690 2d ago
Du hast ein wenig zu selten das Wort "Rechtsextreme" genutzt. Bitte nochmal versuchen.
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u/KayTwoEx 1d ago
Bis jetzt konnte das "Rechtsextrem" der AfD als Partei auch nur 34x gerichtlich-geprüft und rechtssicher nachgewiesen werden. Die AfD hat da jeden Fall über alle Instanzen verloren. Das müsstest doch sogar du als offen Rechter einsehen können.
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u/Educational_Ebb_2869 2d ago
Es ist immer wieder amüsant zu sehen, wie sich das linksliberale Lager die Realität so hinbiegt, dass bloß nicht eingestanden werden muss, warum die Menschen die etablierte Politik satt haben. Du tust so, als wäre die AfD ein reines Medienprodukt wie Trump 2016. Vergiss nicht: Trump und auch die AfD in Deutschland werden von einem massiven, feindseligen Medienapparat tagtäglich bekämpft, nicht gefeiert.
Wenn über die AfD geredet wird, dann meistens in Form von Empörung, Diffamierung oder um Ausgrenzung zu fordern. Dass die Leute diese Partei trotzdem wählen, zeigt doch, dass die Bürger das ständige Framing durchschauen. Die Wähler wählen nicht wegen der Sendezeit, sondern aus Protest und Überzeugung, weil die Altparteien das Land an die Wand gefahren haben.
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u/Testosteron123 2d ago
Hauptsächlich die konservative CDU unter Mithilfe der Bauchweh SPD hat das Land an die Wand gefahren. Konservative Politik halt.
Daraufhin wählt man dann die AfD die das gleiche machen wird wie die CDU nur mit etwas mehr Putin Arsch kriechen und mehr Ausländer Hass.
Also ja die CDU/SPD hat den Laden an die Wand gefahren, die AFD will jetzt noch in dem Abgrund.
Ich kann absolut verstehen wenn man keine Bock mehr auf CDU oder SPD hat. Wenn man dann noch etwas konservativ ist bleibt nicht so viel.
Die AFD wird aber nichts retten.
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u/TheAmazingBreadfruit 2d ago
Der massive, feindselige Medienapparat hat sich in den letzten Jahren vor allem gegen die Grünen gerichtet, mit großer Unterstützung aus Moskau, aber okay.
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u/Ok-Handle-7242 1d ago
Es gibt nicht den Einen Apparat.
Es gibt freie Presse, in unterscheidlichster Ausprägung.
Und es gibt daneben tatsächlich auch drittstaatliche Propagandaapparate, etwa in Ru., die viel mehr dem Militär zuzuordnen sind und hybride Dinge tun. Dazu gehört das Supporten von Parteien wie Adf, indem Ängste und Probleme erzeugt und hochgejazzt werden, für deren „Lösung“ sich dann (zum Schein) Parteien wie die Adf positionieren. Das ist versuchte Realitätsverzerrung zu Ru. Gunsten, im großen Stil. Das gleiche passiert in ganz Europa, seit Jahren und Jahrzehnten.
Echte freie und unabhängige Medien (ÖRR und Taz bis Springer), die nach Pressekodex handelt statt nach Befehl, die aus vielen verschiedenen Blickwinkeln auf die wahre Realität schaut, die aufgeklärten Menschen ihre eigene Wahrheitsfindung und Meinungsbildung ermöglicht (statt eine Propagandalinie vorzukauen), kann das entzerren und tut aus auch beständig.
Ein alter Trick von manipulativer Propaganda (ob damals Goebbels oder heute Ru.) ist die Täter-Opfer-Umkehr bzw. Projektion: Behaupten, die anderen täten ständig all das, was Propagandisten selbst tun wollen. Darum behaupten zB. „alternative Medien“, die alle wie ferngesteuert die selben Linien verbreiten, stets die totale Unabhängigkeit von sich selbst. Handeln aber nicht danach und darauf gilt es als aufgeklärter, mündiger Bürger zu schauen.
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u/Super_Bee_3489 2d ago
"Es riecht schlecht deswegen schneide ich mir die Nase ab." Das ist die Logik hinter deiner Aussage.
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u/SpiritedCaregiver530 2d ago
Ich will den AfD Wählern nicht die Intelligenz absprechen, aber ich bin mir aus eigenen zahlreichen Erfahrungen inzwischen sehr sicher, dass diese gar nichts durchschauen oder sich überhaupt mit Politik beschäftigen. Ich gebe OP absolut recht. Einen Großteil des Erfolges wurde durch die Medien über Jahre generiert. Zusätzlich führt die AfD ein aggressives und cleveres Propagandaprogramm in Social Media durch, da kann mit Abstand keine andere Partei mithalten. Und nur weil man unzufrieden mit der derzeitigen Politik ist, ist das noch lange kein Grund, eine rechtsextreme Partei zu wählen. Das tut man aus Überzeugung und/oder Ideologie. Es zeigt also, dass der Faschismus von 1945 nicht aus den deutschen Köpfen verschwunden ist, sondern nur einen Dornröschenschlaf gemacht hat bis ihn jemand aus dem Schlaf küsst.
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u/Educational_Ebb_2869 2d ago
Du willst den Leuten laut eigenen Aussagen zwar keine Intelligenz absprechen, wirfst ihnen im nächsten Satz aber genau das vor und ziehst die Nazikeule mit dem Jahr 1945 heraus. Das passt doch vorne und hinten nicht zusammen. Wir sitzen uns hier nur gegenüber und schieben uns den Ball zu, statt vernünftig miteinander zu reden. Wenn du von aggressivem Propagandaprogramm und Faschismus sprichst, dann lass uns doch mal ehrlich sein: Wer greift denn seit Jahren zu radikalen Mitteln, wenn es um politische Gegner geht?
Du wirfst anderen eine festgefahrene Meinung vor, aber deine Argumentation besteht doch nur aus Vorurteilen und Pauschalisierungen. Bring mir sachliche Argumente, worüber wir diskutieren können, und dann können wir gerne auf Augenhöhe und ohne Beleidigungen sprechen. Aber das, was du da von dir gibst, blockiert jede echte Diskussion.
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u/Ok-Handle-7242 1d ago
Nein, Leute, die Adf wählen, fallen auf DEREN framing rein.
Geht es Uns denn wirklich so schlecht, wie manche immer tun? Oder ist der ganze Fatalismus einfach nur völlig übertrieben?
Und der Punkt von OP ist doch gerade, dass mediales Ankämpfen, Empörung etc. Parteien wie der Adf einfach viel zu viel Aufmerksamkeit geschenkt hat. Auch negative PR ist PR.
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u/Commercial-Branch444 2d ago
"Die AfD inhaltlich stellen" funktioniert also nicht? Tja, euer Problem.
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u/HonicSheTedgehog 2d ago
AfD spielt halt taubenschach sobald du sie versuchst zu Inhalten zu befragen,
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u/Super_Bee_3489 2d ago
Ja, das war weder in 2016 möglich noch ist es heute und ich habe bereits erklärt es geht um Präsenz. Das Gedankenexperiment schein keiner mitzuverfolgen.
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u/Alone_Contract_2354 2d ago
Auch so sachen dass soziale sicherheit die letzten Jahrzehnte immer mehr an arsch geht und immer weiter ausgehöhlt statt gestärkt wird...
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u/Super_Bee_3489 2d ago
Und deswegen wählt man die, die es noch schlimmer machen wollen?
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u/Alone_Contract_2354 2d ago
Natürlich nicht. Aber die Parteien die es gibt tun nichts oder sind nicht mal willens dran was zu tun. War jetzt über 10 Jahre SPD mitglied. Die aktuelle Regierung hat mich jedes vertrauen verlieren lassen dass man tatsächlich Sozialdemokratische Politik machen will
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u/UnpleasantRealism 2d ago edited 2d ago
Und genau das ist der Punkt. Sämtliche alte Parteien hatten die Regierungsverantwortung und was wurde gemacht?
Es ist nicht verwunderlich, was gerade passiert und jeder der nicht einen Meinungskorridor hat der nur in ein Mitte Links Spektrum geht, erkennt das auch sofort. Menschen die hart für Ihr Geld arbeiten gehen, erkennen das.
Soziale Politik funktioniert nur, wenn du massig Geld hast. Deutschland hingegen hat zusätzliche Schulden aufnehmen müssen um die Fehlinvestitionen zu tilgen. Nur blöd das dieses Geld wieder erwirtschaftet werden muss.
Ja liebe unerfahrenen jungen Menschen, Geld wächst nicht auf Bäumen und muss tatsächlich irgendwie erst einmal verdient werden. Wenn du hart arbeiten gehst und siehst wie dir Jahr für Jahr immer weniger übrig bleibt, dann liegt es meist nicht an deiner Unfähigkeit zu wirtschaften, sondern daran, das die politisch Verantwortlichen keinerlei Interesse daran haben, etwas an diesen untragbaren Zuständen ändern zu wollen.Die Arroganz und Unfähigkeit sämtlicher alten Parteien ist nicht zu übertreffen. Denn diese waren nunmal Jahrzehntelang am Machthebel und haben ihre Inkompetenz immer wieder bewiesen.
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u/Latter_Bee5774 2d ago
In Deutschland funktioniert mehr, als nicht funktioniert.
Wenn wir die seriösen Parteien durch unerfahrene und korrupte Populisten ersetzen, dann wird fast jeder Deutsche darunter leiden.
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u/Alone_Contract_2354 2d ago edited 2d ago
Wir hatten ja die letzten beiden Jahrzehnte gutes wachstum. Kam nur nicht unten an wril man seit den 70ern systematisch systeme abgebaut hat die ausufernden reichtum begrenzen und mehr Geld bei denen lässt die es tatsächlich erwirtschaften. Statt dessen wurden investoren und verwalter immer reicher. Merz findets geil.
AfD scheinbar auch weil deren Inhalte das noch mehr verschärfen würden.
1998 wurde die Vermögenssteuer nicht abgeschafft sondern ausgesetzt. Die ist im Geungesetz verankert! Das Bundesverfassungsgericht hat im Grunde die Aufforderung gestellt die Vermögenssteuer so aufzustwllen dass sie Verfassungskonform ist. Nur hat sich seither nie jemand drum geschert. Und jetzt heulen leute von Diebstahl wenn man nur über 5% redet. Dabei hatten wir in den Wirtschaftswunderjahren sätze bis über 90% und trotzdem das größte wachstum der Bundesgeschichte
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u/Super_Bee_3489 2d ago
PdL, Volt, Tierschutzpartei. Es gibt ca. 20 weitere Parteien. "Aber die werden nicht gewählt" Ja, dann können wir ja einpacken und nach Hause gehen.
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u/Latter_Bee5774 2d ago
Für solche Exoten ist jetzt nicht die Zeit. Die Mitte muss zusammenrücken und man muss auch mal Leute wählen, deren Programm man nicht vollständig teilt, aber dafür eine Regierungschance haben.
Wenn man nur an der Demokratie teilnimmt, wenn alle nach der eigenen Pfeife tanzen, ist das keine Demokratie.
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u/Super_Bee_3489 2d ago
Die Mitte ist? Ganz sicher nicht CxU, SPD oder FDP. Vielleicht Grün. Wählen aber Deutsche nicht wegen der Medienkampagnen. Oh, kommen wir wieder zu meinen Ursprungspunkt zurrück.
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u/Latter_Bee5774 2d ago
Die Mitte ist SPD, CDU und Grün, verglichen mit Die Linke und der AfD.
"Die Mitte" ist die beste Chance auf eine ansatzweise demokratietreue und handlungsfähige Politik.
Mit der Linken oder AfD wirft man die Handlungsfähigkeit und Demokratietreue endgültig über Bord.
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u/Super_Bee_3489 2d ago
Die Mitte scheint ja nicht zu existieren gerade und gewählt wird sie auch nicht.
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u/Latter_Bee5774 2d ago
Bist Du blind? Die Mitte wie ich sie definiere ist in der Bundesregierung.
Es gibt immer eine Mitte. Die Linke ist extrem links, AfD ist extrem rechts. Der Rest ist dazwischen. Was willst Du eigentlich sagen?
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u/Alone_Contract_2354 2d ago
Linke wären ne Option wenn die sich ausdrücklich von den Leuten distanzieren die mit Putin kuscheln
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u/Super_Bee_3489 2d ago
Und die Rechtsextrmen kuscheln nicht mit Putin? Und nochmal. 20 weitere Parteien.
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u/LocationPlastic8860 2d ago
Ich bemerke gerade mal wieder, dass ich den falschen Familien- und Freundeskreis habe....
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u/Siebter 2d ago
Also das ist schon ein Punkt, den die rechten Parteien deutlich besser beherrschen –ich würde jetzt noch nicht mal so sehr auf den ÖRR schauen, dessen Wirkungsmacht schwindet ja leider immer mehr.
Aber in den USA war in der Rückschau nach den letzten Präsidentschaftswahlen schnell klar, welchen Einfluss es hatte, dass Trump z.B. bei Joe Rogan war – und Kamala Harris nicht.
Hierzulande ist die AfD in den sozialen Medien ebenfalls deutlich präsenter und vor allem souveräner im Umgang mit dem Publikum. Ich bin nicht auf TikTok & Co., aber wenn ich mir mal Beispiele von Auftritten der SPD oder der CDU anschaue, dann kann ich nur lachen, das ist einfach nur peinlich.
Da müssen alle Parteien mal endlich umdenken, aber Politiker scheinen in erster Linie immer an ihre eigene Generation zu denken und finden einfach keinen Zugang mehr zu Menschen, die sich längst von den etablierten Medien verabschiedet haben.
Diese Medienkompetenz ist sicher nicht der einzige Grund für den Erfolg der verdammten AfD, aber auf jeden Fall ein sehr gewichtiger.
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u/Super_Bee_3489 2d ago
Nich souveräner. Unverschämter. Die haben keine Scham und die Wähler juckt es nicht.
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u/Unlikely_Fail_4562 2d ago
es wird wunderbar in Sachsen-Anhalt, ich hoffe wir sehen die Regierung Siegmund. Spannende Zeiten!
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u/Super_Bee_3489 2d ago
Es wird nix passieren und dann ist es die Schuld der anderen. Trump hat es vorgemacht.
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u/Sad-Sympathy-O_O 2d ago
Ich glaube ein wichtiges psychologisches Moment dass der AfD hilft ist gerade dieses übertriebene Auftreten.
Wenn etwas Schlimmes passiert ist und ich bin einer Gruppe von Leuten und ich rühre mich nicht einmal dann verliere ich alles Vertrauen der Anderen.
Egal was ich auch anderes tue: Selbst wenn ich weine oder wütend werde und schreie ist es aus psychologischer Sicht besser für alle Anderen zu verkraften: Es ist nicht konstruktiv aber es nimmt die schlimme Situation war.
Wenn also Alice Weidel die Windräder anschreit und abreissen will (kein Witz) ist das natürlich eigentlich absurd. Aber es drückt auf einer primalen psychologischen Ebene aus: Ich schreie, es ist etwas wirklich nicht in Ordnung. Die wirtschaftliche, demographische und politische Entwicklung in Deutschland ist schlichtweg besorgniserregend.
Damit kriegt der lauteste Schreihals schonmal einen Punkt---selbst wenn er vielleicht populistisch unterwegst ist wurde der Ernst der Lage erkannt.
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u/Mizamewmew 2d ago
Nach deutschland rein ging ganz schnell. Wenn es ums abschieben geht ist alles unmöglich. Da wählt man halt Parteien die nicht zimperlich sind. Ich will weinende syrische afghanische pakistanische Kinder sehen weil sie mit ihrer Familie das Land verlassen müssen. Ich möchte das Einbürgerungen überprüft werden und da wo gelogen und betrogen wurde die Staatsbürgerschaft entzogen wird und abgeschoben wird. In ihre Heimat in den Sudan, in den Congo, mir egal. Und nein ein Internetpass und eine Zuckersteuer ist NICHT ein vollwertiger Ersatz. Ich will das ausreisepflichtigen die Grundversorgung gestrichen wird ab dem Abschiebetag und durch das Ersparte Vollzugsbeamten diese Schockhandschuhe gekauft werden.
Ich will dass die Linke Nazis schreien bis ihnen die Stimme weg bleibt weil wir so dermaßen hart abschieben als ob wir uns selbst beweisen wollen dass wir es noch können.
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Selber Einbürgerung gemacht und du redest wir jemand der keine Ahnung hat wie ea funktioniert.
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u/Mizamewmew 1d ago
Ich weiß wie eine Blitzeinbürgerung funktioniert. Zum Teil haben da Leute den deutschen Pass die keinen Brocken deutsch können.
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Blitzeinbürgerung gibt es nicht und du kriegst nur dann den deutschen Pass ohne Deutsch wenn du hier seit 30 Jahren bist. Du hast 0 Ahnung und lügst.
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u/LohengrinX 1d ago
Der rechtslibertäre Geldadel will ihre eigenen Königreiche besitzen (wer das ganze Geld der Welt hat, will eine Armee und Land) -> schleust Politiker in politische Parteien ein und kauft Medienplattformen auf -> Marionettenpolitiker sind entweder inkompetent oder befürworten groß angelegte Privatisierungen (was Inkompetenz nicht ausschließt). -> Die Wähler sind frustriert -> Die Wähler stimmen für Randparteien (Befürworter eines systemischen Wandels) -> Die rechtsextreme Randpartei wird von der Finanzelite unterstützt oder wurde von ihr inszeniert -> Die Medien unterstützen die rechtsextreme Randpartei -> Die Wähler stimmen für die rechtsextreme Randpartei -> Die rechtsextreme Randpartei gewinnt -> Der Staat wird privatisiert -> Die Bürger werden zu Sklaven der Feudalreiche (Königreich SAP, Königreich Amazon, Königreich Palantir usw.) der Finanzelite -> Die Wähler sagen: „Ich wusste nicht, dass das passieren würde; es gab keine Anzeichen“, „Wir brauchen eine befreiende Kraft, die für Gleichheit und Demokratie eintritt.“
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u/Illustrious_Card_157 1d ago
illegale Migration die nicht verhindert wird , also einfach die gesetze anwenden und die AFD verliert ihren Wind. its not that deep
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u/Majestic_Sympathy_35 1d ago
Ein Artikel hinter der Paywall.
Wenn man eingeladen wird aber nicht erscheint, kann man auch nicht n hängigen Formaten vertreten sein.
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u/Substantial-Hour4989 1d ago
Das hat rein gar nichts mit der Berichterstattung zu tun. Zeigt aber, wie krass das coping von den Linken ist. Alles und jeder ist Schuld, ausser die Linken. Dabei ist das Linke Lager für die Afd verantwortlich. Statt nur versuchen sie zu verbieten würde schon reichen, realistische Lösungen für ihre Anliegen zu presentieren. Offenbar ist die Migration ein wunder Punkt für die Bevölkerung. Wieso also nicht von Links eine Lösung dafür bringen? Unfähigkeit? Angst? Sind wahrscheinlich viele Gründe wieso die Linken nicht wissen was sie machen sollen ausser Verbote zu schreien. Und das furchschauen die Leute und sind der Untätigkeit einfach satt. Selber schuld. Mit ein paar realistischen menschenwürdigen Lösungen die Migration anzupacken, würde man der Afd den Wind aus den Segeln nehme.
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Linke haben Lösungsangebote zu hauf. Sorry, zu denken rechtes sein ist wegen links ist genau so dumm wie es zu sagen es gibt nur links weil es rechts gibt.
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u/Substantial-Hour4989 1d ago
Natürlich. Aber man hört nichts von den Lösungsvorschlägen. Wo sind sie? Man muss die Massen erreichen sonst gibt man einfach alles den rechten ab. Das ist auch in den USA passiert. Um das zu stoppen muss man mit konkreten Vorschlägen raus. Ich nehme an die meisten, welche für die Afd stimmen machen es aus trotz da nichts passiert. Diese muss man abholen, dann könnte man das Ruder noch umreissen. Einfach alle Nazis zu nennen hilft niemandem. Im gegenteil. Es gibt der Afd Aufwind. Und das muss man verhindern.
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Und wie erreicht man die Massen? Wenn 10 mal am Tag über Migration in allen Medien geredet wird und keine einzige linke Lösung vorgeschlagen wird dann ist das so gezielt ausgewählt wurden. Das ist mein Punkt. Wenn ich von 10 Sendungen 9 Mal über rechtsextreme und ihre Positionen berichte was glaubst du kommt dabei raus?
Stell dir vor es wird für das nächste Jahr kein einziges Mal die Rechtsextremen erwähnt sondern man redet und erwähnt nur linke Themen. Was glaubst passiert dann mit der Meinung der Menschen? Verstehst du mein Punkt.
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u/Substantial-Hour4989 1d ago
Trotzdem ist es zu einfach die Schuld den Medien zuzuschieben. Es gibt ja auch andere Kanäle. Und wenn man diese nutzt, werden die Medien aufspringen. Macht der Afd typ nicht ständig Instagram / tiktok videos?
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Ja, soziale Medien spielen eine Rolle und was wird dann dort geteilt? Schnipsel von Dingen die in Fernseher, Radio usw abgespielt werden.
Und was ist jetzt die Erwartungshaltung. Jeder Politiker soll erstmal Influencer und Entertainer werden und dann in die Politik. Wenn das der Anspruch ist dann kann man den Wähler gleich nicht wählen lassen und einfach nach der Anzahl der Follower aufstellen.
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u/Substantial-Hour4989 1d ago
Dan sollen sie andere Versuche machen. Herrje. Merkst du das alle Vorschläge abgelehnt werden ohne Gegenvorschläge? Nur auf den Medien rumhacken und meine Vorschläge torpedieren statt andere Vorschläge zu bringen. Sieht du das Problem? Du bist das Problem. Also, statt nur rumzuheulen, was kannst du aktiv vorschlagen, um die jetzige Situation, welche so ist wie sie ist, am schnellsten und effektivsten zu ändern? Wie wäre es mit einem Besuch eines linken Politikers bei einem rechten Podcast. Oder youtube videos. Oder einfach mal Werbung in einer Zeitung kaufen. Oder mot Schlagwörtern um sich werfen welche das Interesse wecken. Kannst jetzt auch wieder alles ablehnen, aber bringe dann mindestens einen Vorschlag. Die Medien sind ja grundsätzlich eher Links. Also sollte es ein einfaches sein ihr interesse zu wecken.
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Mein Bruddi. Hast du dich eine Minute mit Social Media befasst? Glaubst du die Systeme der Aufmerksamtkeitsalgorithmen ist zugeschnitten um nicht hetzerische Inhalte zu verbreiten.
Es ist so als würde ich gegen eine Wand reden. Hinzu kommt, dass die Besitzer dieser Plattformen überhaupt nicht daran interessiert sind linke Inhalte groß zu machen. Sie sprechen sich offen gegen Demokratie aus.
Die Idee man muss nur "besser komunzieren" oder "besser Auftreten" ist Quatsch.
Die Lösung bleibt linken Ideen verweht weil die Plattformen selber dagegen sind. Was am Ende übrig bleibt sind irgendwelch verwirrt Tankies.
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u/Zekor2k 1d ago
Ehm... nein. Warum so viel AfD gewählt wird? Das liegt am IQ der Wähler oder an der Gesinnung. Oder Beides. Schuld ist da in Wirklichkeit niemand dran, außer der Person, die das Kreuz macht. Man kann ja auch da wieder Schuldige suchen wenn man will und drüber rumschwadronieren. Das machen wir ja immer. Und das ist auch Teil des Problems. Warum geben wir die Verantwortung nicht einfach denen, die sie wirklich haben? Den einzelnen Menschen. Wer Bock auf Menschenfeinde hat, der soll sie wählen. Wer das aus Versehen, aus Frust oder als eine Art Denkzettel macht, ist dumm. Fertig.
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u/ulfOptimism 1d ago
Es sind also die Medien - die einen ganz entscheidende Säule der Demokratie darstellen und nicht mehr in der Lage sind, die Bürger mit rationalen, ausgewogenen Informationen zu versorgen (bzw. das gar nicht mehr als Ihr Ziel sehen, sondern die Klickrate über alles stellen)
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u/Safe_Answer_5884 1d ago
Überrascht bin ich nicht, eher angeekelt. Aber das ist mit allem so, was groß präsentiert wird, kennen die Leute. Man informiert sich nicht selbst über bessere alternativen. Fängt ja schon bei alltäglichen Dingen an wie z. B. Amazon. Man weiß, dass die Mitarbeiter ausbeuten, bestellt aber trotzdem da, weil man die wesentlich besseren alternativen gar nicht kennt. Die kriegen keine Bühne. Man muss sich immer selbst informieren. Davor muss man natürlich hinterfragen. So entwickelt sich der ganze mainstream letztendlich Überall. Und nein, die afd ist keine alternative. Wie man an den zahlen sieht, ist sie aber leider schon der mainstream.
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u/Ok-Handle-7242 1d ago
Stimme allem zu!
Nur einem statement nicht:
Private die in der Axel-Springer Blase sind wollen ja die Rechtsextremen an der Macht
Springer ≠ Nius. Konservative ≠ Faschisten.
Springer-Leute wie Döpfner haben immer wieder klar gemacht, dass auch sie eine Adf ablehnen. Es passt vll. nicht so in manche Feindbild-Denkschemata (und bitte möge darum auch niemand Springer-Fanboy werden). Aber wenn man ehrlich hinschaut, stellt man das fest.
Ich bin einfach nur froh, dass die Konservativen hierzulande eben nicht mit Faschos paktieren wollen. Das ist verdammt gut so. Und es wäre falsch, die Konservativen in die Fascho-Ecke zu stellen, statt in dieser essentiellen Frage mit ihnen auch mal zu kooperieren, oder zumindest den pauschalen hate ggü. Feinden deiner Feinde (die in Sachen FDGO Freunde sind) sein zu lassen. All solche Binnenkämpfe nutzen nämlich tatsächlich den gemeinsamen Feinden.
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Was macht es für ein Unterschied wenn man in allen Punkten den Rechtsextremen zustimmt und deren Politik will. Ich verstehe die CDU und die Rechtsextremen unterscheiden sich im Punkt "einer will Demokratie" und der "andere will keine Staat." Jedoch vom Wahlprogramm ist doch inzwischen Deckungsgleich.
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u/Ok-Handle-7242 1d ago
Was macht es für ein Unterschied wenn man in allen Punkten den Rechtsextremen zustimmt und deren Politik will.
Das kann in deiner Wahrnehmung so sein, will ich echt nicht bestreiten. Aber ist‘s tatsächlich so?
Parteien wie CDU wollen die FDGO wahren und durchsetzen, während Extremisten die komplett aushebeln wollen.
Für ihre jeweiligen Ziele übertreibt eine CDU dann eher mal Positionen in Wahlprogrammen, um Wähler mitzunehmen, die sonst extremer wählen würden. Und eine Adf verharmlost sich in ihren Programmen völlig (auch unter dem Damoklesschwert eines Parteiverbots), dogwhistled viel mehr, zwischen den Zeilen, mit Memes, durch Umfelder und Influencer. Während intern, auf Konferenzen, an Stammtischen usw. unsagbares geledert und gehöhnt wird.
So können deren Programme dann oberflächlich aus der Ferne betrachtet sehr ähnlich wirken, gerade aus einer „linkeren“ eigenen Position heraus, die zB. Migration gar nicht so als ein Problem realisiert bzw. ganz andere Ansätze vertritt (bessere Integration statt Abschieben etwa).
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u/Super_Bee_3489 1d ago
Es ist doch erwiesen sowohl akademisch sowie jetzt in Real life das dieses "wir müssen diese Programmpunkte abdecken sonst wählen die Rechtsextreme" nicht funktioniert.
Es ist nicht oberflächlich aus der Ferne betrachtet. Es ist zum Teil Deckungsgleiche Aussagen. Was nutzt mir eine FDGO konformer Rechtsextremer wenn dieser eben nur so knapp am FDGO schrammt oder sowie Dobrindt einfach komplett misachtet.
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u/Ok-Handle-7242 1d ago
Kann gut verstehen, was du meinst.
oder sowie Dobrindt einfach komplett misachtet.
So übertrieben gesagt ist‘s aber halt einfach falsch.
Der Begriff „Rechtsextrem“ sagt laut BfV-Definition übrigens aus, dass jemand so bezeichnetes eben genau gegen die FDGO arbeitet. Hier deren Definition: https://www.verfassungsschutz.de/SharedDocs/glossareintraege/DE/E/extremismus.html
Und das tut eine CDU nicht. Es kann Dir so vorkommen, klar. Es geht mir aber halt darum, aufzuzeigen, was die aus ihrer eigenen Sichtweise tun, also welche Motivation dahinter liegt. Und aus der Sichweise von Konservativen wie CDU ist es ein Stärken der FDGO, Wähler ernst zu nehmen, anzusprechen und mitzunehmen, die sonst an Parteien abdriften würden, die gegen die FDGO handeln. Die tuen also ihren Part, aber natürlich kann der in einer Demokratie eh nicht der Einzige sein. Andere, etwa linkere und progressivere (wie ich einer bin), tuen ihren Part bzw. sollten diesen tun. „Mitdemokraten pauschal anfeinden“ sehe ich dabei nicht als sinnvoll.
Ob das, was eine CDU tut, Effektiv ist, ist eine andere Frage. Ich denke, teilweise ja, teilweise nicht. Also beides zugleich. Es gibt sowieso keine „eine“ Lösung. Man kann es (auch mehr oder weniger Wissenschaftlich) selektiv quasi fast böswillig so interpretieren, dass man nur exklusiv die schlechten Folgen heraus stellt. Und daraus dann Mitkämpfern für die FDGO einen Strick zu drehen habe ich schon immer für irre und falsch gehalten. Weil es kontraproduktiv und spalterisch ist und CDU-Wahlstimmen, die genauso Stimmen FÜR die FDGO sind wie Stimmen für die Linkspartei, reduziert. Woraufhin Stimmen für rextr. Parteien zunehmen und eh abgegebene mehr Gewicht erhalten. Ich sehe darin also sogar ein irgendwie ähnlich kontraproduktives Ankämpfen wie Entrüstung in der Presse. Wir Linken und progressiven sollten die CDU mal ihren Part machen lassen und viel mehr FÜR eigene Themen und Inhalte stehen! Mieten, Reichensteuern, Klima, bessere Integration Zugewanderter, es gibt so viel. Auch viele mit Konservativen gemeinsame Schnittmengen, wie Klima, Sicherheit, auch Integration. Dann geht es nur um‘s „wie genau“.
In Demokratien gibt es einfach immer sehr viele Ansichten und Blickweisen, bei aber großer Deckungssumme der geteilten Werte. Also auf einem gemeinsamen Fundament. Und das ist auch super so. Diese pluralen Sichtweisen gilt es auf dem selben Fundament nur halt auch zu tolerieren. Wir Menschen ticken einfach alle etwas anders und sammeln individuelle Erfahrungen und kommen so in jeder Frage, wie Dinge angegangen werden sollen, zu anderen Antworten. Über Kompromissfindung und Gleichzeitiges (nach geltenden Gesetzen abschieben UND besser integrieren) kann Demokratie diese vielen Meinungen wunderbar elegant kombinieren. Das macht sie IMHO so stark und erfolgreich, weil niemand alleine „die Antwort“ überhaupt haben kann.
Adf als Partei steht allerdings nicht auf diesem Wertefundament und versucht, an alleinige Macht zu kommen (woraufhin durch jene keine abweichenden Meinungen mehr toleriert würden). Versucht, über Psychotricks und Manipulation Leute, die durchaus weit mit auf dem Fundament der FDGO stehen, so auszutricksen, dass jene denen ihre Stimme geben. Oft im völlig verdrehten, manipulierten glauben, sie kämpften damit für ihre Freiheit.
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u/Super_Bee_3489 11h ago
Dieses 'Es gibt sehr viele Blickwinkel' ist Quatsch und das weißt du auch. Kein Mensch würde sagen es gibt mehrere Seiten wenn es um Kindesvergewaltigung geht.
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u/Ok-Handle-7242 1d ago
Nochmal zu
Es ist doch erwiesen sowohl akademisch sowie jetzt in Real life das dieses "wir müssen diese Programmpunkte abdecken sonst wählen die Rechtsextreme" nicht funktioniert.
Angenommen, in Sachsen-Anhalt hätte es keine CDU-Option auf den Wahlzetteln gegeben. Dann hätte die Adf dort jetzt eine sehr deutliche, absolute Mehrheit erreicht.
Das Wahlergebnis ist dramatisch und schlimm, aber eine absolute Mehrheit haben die selbst dort nicht erreicht.
Ich frage mich auch, wie es ausgegangen wäre, wenn AnhängerInnen der Linken, SPD und Grünen die ganze Energie, die zum Ankämpfen und Anfeinden von CDU und Adf drauf ging, statt dessen FÜR ihre eigenen Themen investiert hätten. Auch nicht nur im Netz, sondern Grassroots-Mäßig von Ort zu Ort, von Haustür zu Haustür.
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u/Super_Bee_3489 11h ago
Linke und Grüne haben für ihre Themen gekämpft aber das hast du nicht gesehen weil es nirgends gezeigt wurde. Also schon wieder falsch.
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u/Ok-Handle-7242 1d ago
PS: Extremisten der Coleur der Adf wollen schon auch einen Staat, und zwar einen autoritären Unrechtstaat unter der Fuchtel des Moskauer Regimes.
Während Konservative wie Springer oder CDU (nachdem die Maaßen-Truppe dort gegangen wurde) sehr klar für einen gewaltengeteilten Rechtsstaat als Teil der EU einstehen, genau wie auch zB. die Linkspartei das fundamental tut (nachdem die Wagenknechte dort raus sind).
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u/Super_Bee_3489 11h ago
An Regeln und Gesetze halten sie sich aber immer noch nicht. Siehe Dobrindt und Spahn.
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u/visuallifecuts 1d ago
Sorry das ist Unsinn. Über Spinner wie Volt oder PdL kannst du jeden Tag stundenlang berichten, deren Themen interessieren den normalen Wähler halt einfach nicht so sehr.
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u/predictivanalyte 23h ago
Mit PdL meinst du die SED?
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u/Super_Bee_3489 11h ago
Rechtsextreme Partei hat einen StaSi Mitarbeiter aktuell im Parlament. CxU hat die meisten SED Mitglieder. Und jetzt?
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u/b00mer1981 20h ago
Niemand wählt die AfD aus Vernunft. Die beiden einzigen "Argumente", die Partei zu wählen, lauten Angst und Wut.
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u/CarolinZoebelein 20h ago
Wer konsumiert denn heute noch "traditionelle" Medien? Das läuft doch alles primär per Social Media und da haben wir einfach Bubble Building und Gefühle zählen mehr als Fakten. Und weil sich provokanter Inhalt besser bei Social Media verbreitet, als jemand, der nen vernünftigen Bildungsplan im ruhigen Ton vorträgt, sind wir schon beim Kern des Problems.
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u/Super_Bee_3489 11h ago
Traditionelle Medien werden geschnitten und landen als Clip in Social Media
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u/CarolinZoebelein 32m ago
Wer schaut denn Clips der klassischen Medien? Bieg dir das doch nicht so zurecht.
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u/hinzuverdiener 17h ago
Es gibt eben die Malocher, quer durch alle Kasten, und jene die Zeit haben sich zu "engagieren". Links wie rechts.
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u/Big_Juggernaut_6631 3h ago
Jet Bush ist aus dem Rennen gegangen, da er einfach nicht beliebt war. Er konnte sich nichtmal gegen die anderen Reps durchsetzen
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u/UsualOk3244 2d ago
Ne man. Das ist viel zu stark verkürzt.
Einen riesigen Anteil haben die großangelegten Desinformationskampagnen auf Social Media und die Präsenz der AfD Politiker auf Social Media. Während die CDU und die Grünen Social Media lange nur belächelt haben, hat die AfD in der Zeit schon Millionen von Followern generiert. Die Altparteien haben einfach social Media völlig unterschätzt. Wer Social Media dominiert, dominiert die Meinungen. Ganz einfach.
Dazu kommen dann noch Desinformationskampagnen der Troll Army, um hier für politische Unruhe zu sorgen. Russland ist von der AfD der größte Profiteur und unterstützt in ganz Europa rechte Parteien.
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u/Holundero 2d ago
Jede der Antworten hier hat ein bisschen recht, aber wirkliche Ursachen habt ihr nicht benannt. Den Menschen geht es schlecht, sie haben kaum noch etwas. Die AFD verspricht ihnen ein besseres Leben. Wäre es den Leuten gut gegangen hätten sie keinen Aufschwung gehabt. Warum geht's den Leuten schlecht? Die Wirtschaft ist in der Krise, oben werden sich weiterhin Boni ausgezahlt ohne Ende während die Arbeiter sich keinen vollen Kühlschrank mehr leisten können.
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u/UsualOk3244 2d ago edited 2d ago
Den Menschen geht es schlecht, sie haben kaum noch etwas.
Das ist doch bullshit. Den Menschen heute geht es viel besser als den Menschen früher. Man redet ihnen ein, dass es ihnen schlecht geht. Das ist der springende Punkt. Die AfD und die Desinformation erzählt ständig wie viel besser früher alles war. Dann werden Bilder von Duisburg-Marxloh gezeigt und dass dann stellvertretend für ganz Deutschland genommen. Dabei war Duisburg Marxloh schon immer ein Loch. Und Duisburg Marxloh war wir das ganze Ruhrgebiet schon immer ausländer dominiert.
Die Wirtschaft ist in der Krise
Auch das ist bullshit. Kein Wachstum ist nicht gleichzusetzen mit einer Krise. 1957 war eine Krise. Die Öl-Krise war eine Krise. 2008 war eine Krise. Aber das heute? Das ist verflucht nochmal keine Krise. Wir haben einen strukturellen Wandel. Den gibt es immer. Das ist nicht das Gleiche wie eine Krise!
Die DAX Unternehmen fahren Jahr für Jahr Rekordgewinne ein. Jetzt langsam bricht wegen Strukturwandel mal was bei der Automobilindustrie ein aber das Problem ist hausgemacht. Der damalige VW CEO sagte 2012 noch aus China wird niemals eine ernst zu nehmende Konkurrenz kommen.
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u/Holundero 2d ago
Nur weil die Leute Handys haben und online sind heißt das nicht das es ihnen nicht schlecht geht. Sich auf damals zu beziehen ist in diesem Zusammenhang sinnlos. Damals gab es noch einen lieben Gott und wir haben über offenem Feuer gekocht, also kann's uns heute nur schlecht gehen wenn wir wieder über Feuer kochen, das ist Quatsch.
Die Leute gehen arbeiten und kaum einer kann regelmäßig einen vollen Einkaufswagen bezahlen. Das ist keine Meinungsmache wie der andere Kommentator glaubt, das sind Fakten. 16% der Deutschen sind armutsgefährdet und der Trend setzt sich weiter fort. Das ist eine reale Entwicklung.
Im Kapitalismus geht es nur um Wachstum, das ist die Funktionsweise des Systems. Wenn kein Wachstum stattfindet ist das eine theoretische und reale Krise. Was du weiter beschreibst sind normale Abläufe in der kapitalistischen Wirtschaftslogik. Wachstum muss stattfinden, koste es was es wolle. Man spart wo man kann, und da man am Material nicht weiter sparen kann folgen die Lohnkosten. Senken kann man sie nicht direkt, das verbietet der Staat, aber man kann die Leute mehr und länger Arbeiten lassen. Die Menschen machen Überstunden und wenn sie abgesetzt werden haben sie keinen Cent mehr in der Tasche. So steigen weiterhin die Profite, Manger zahlen sich weiter Boni aus. Warum auch nicht, die tatsächliche Arbeitsleistung liegt ja nicht bei ihnen, sie profitieren nur davon.
Lustigerweise kommst du noch auf die Automobilindustrie zu sprechen, nennst es aber nicht eine Krise sondern ein hausgemachtes Problem. Das ist das gleiche. Man hat über Jahrzehnte in fossile Energie investiert und sich so an den Verbrenner gebunden. Um aus dieser Krise zu entkommen rüstet man auf. Waffen bringen nur verlässlich Profit wenn sie genutzt werden, also beschwört man sich schon mal die Gegner herauf und erzählt etwas von Verteidigung.
Wollen wir noch bisschen über die Klimakrise und ihre ökonomischen Auswirkungen reden oder ist das verdammt nochmal auch keine Krise?
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u/UsualOk3244 2d ago edited 2d ago
Die Leute gehen arbeiten und kaum einer kann regelmäßig einen vollen Einkaufswagen bezahlen. Das ist keine Meinungsmache wie der andere Kommentator glaubt, das sind Fakten. 16% der Deutschen sind armutsgefährdet und der Trend setzt sich weiter fort. Das ist eine reale Entwicklung.
Die Leute - 16%
Klar scheiß entwicklung. Aber wer ist denn bitte so braindead zu Glauben, dass eine Partei die Politik für Reiche machen will daran etwas verbessert?
Die AfD leugnet die Klimakrise.
Deine Argumentationsweise fuckt mich ab.
Die Automobilkrise ist natürlich eine Krise. Das heißt ja nicht, dass sie nicht hausgemacht ist. Im Vergleich zu den von mir oben genannten Krisen aber ein Witz.
Und die Klimakrise unterstreicht ja eher die Ignoranz der deutschen Automobilkonzerne
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u/Holundero 2d ago
Wir wissen beide das bei den 16 Prozent nicht Schluss ist. Den Menschen im Mittelstand geht es ebenfalls messbar schlechter. Geld häuft sich an, es wird mehr. Irgendwo muss es aber ja herkommen, und es kommt aus den Taschen der Arbeiter. Sie erschaffen Werte und erhalten dafür einen Lohn. Dieser Lohn ergibt zusammen mit dem Material den Wert der Ware. Der Unternehmer schlägt seinen Teil oben drauf und macht Profit. Wenn der Arbeiter mit seinem Lohn eine Ware kauft oder seine Wohnung mietet macht jemand anderes Profit. Das Geld fließt immer vom Arbeiter weg zu einem Unternehmer. Das kann nicht ewig gut gehen, irgendwann gibt es kein Material und keine Arbeiter mehr. Das löst immer wieder Krisen aus gegen die mit Reformen angegangen wird. Irgendwann reichen Reformen nicht und es kommt zum Krieg. Der stetige Wachstumszwang des Kapitalismus treibt die Menschheit von einer Krise in die nächste.
Die AFD spielt mit den Ängsten vor den realen Folgen des Kapitalismus. Sie erzählt den Menschen Märchen vom bösen Wolf und das gut genug um zum Teil selbst daran zu glauben.
Die Funktionsweise des Kapitalismus ist ziemlich gut bekannt, ich kann nur empfehlen sich damit zu beschäftigen. Unser einziger Weg aus der Misere wird es sein uns anzuschauen woher unsere Probleme stammen.
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u/UsualOk3244 2d ago
Natürlich geht es uns allen schlechter. Wir haben ja auch einen wirtschaftlichen Schock nach dem anderen. Erst Corona, dann Ukraine, jetzt Iran. Aber wer ist denn so blöd und glaubt die AfD bringt da die Lösug?
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u/Holundero 2d ago
Ein wirtschaftlicher Schock ist eine Krise, davon gibt es immer mehr und es geht uns immer schlechter, richtig. Die Parteien verwalten das System das diese Krisen erzeugt und wenn sie fortbestehen wollen müssen sie es verteidigen. Dadurch können sie die AFD nicht blosstellen ohne sich selbst nackt zu machen. Das gibt der AFD viel Spielraum und sie nutzt die gleiche Taktik wie Trump. Flood the room with shit wurde sie genannt und so funktioniert sie auch. Einfach pausenlos irgendwelchen Unsinn rausposaunen. Alles ist aktuell, alles ist wichtig, alles ist ein Superlativ. Das gleiche funktioniert auch in der Wirtschaft, den Markt mit billigem Schrott fluten bis die Konkurrenz aufgibt. Die Leute müssen nicht alles glauben was die AFD von sich gibt, es reicht wenn sie einen Bruchteil des Geschwafels glauben. Hier und da ist ein Fünkchen Wahrheit dabei, das reicht für den durchschnittlich politisch Interessierten vollkommen aus um glaubhaft zu sein. Die Aufmerksamkeitsspanne ist ohnehin schon lange hinüber, da reicht es zu wissen daß die grünen schuld sind. Einfache Antworten auf komplexe Fragen, das funktioniert bei den meisten Menschen. Wir gegen die.
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u/hamakiri23 2d ago
Du gibst genau die Meinung der rechten Kampagnen wieder. Du merkst vermutlich selber nicht Mal das du ein Opfer von Meinungsmache bist
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u/Holundero 2d ago
Ne, ich geh nur auf die realen Umstände ein die von der AFD zur Meinungsmache genutzt werden.
Die Leute sind tatsächlich arm dran und seit Jahrzehnten wird Politik gegen jeden Arbeiter gemacht. Hier und da gab es durch Reformen Verbesserungen, die können aber jederzeit wieder genommen werden, der acht Stunden Tag zum Beispiel oder Mieten die die Hälfte des Einkommens ausmachen. Keine der Parteien bietet dafür tatsächliche Lösungen, das macht sich die AFD zunutze. Sie haben auch keine Lösung und würden die Probleme, wie die anderen Parteien auch, nur verschlimmern, aber sie scheuen sich noch weniger wie die anderen zu lügen. Also erfinden sie einfache Lösungen und verschweigen das sie nie umgesetzt werden oder niemals funktionieren könnten. Bei diesem Teil wird Meinung gemacht, beim Problem selbst nicht. Das Problem wird nur soweit erklärt wie es für die eigene Lösung notwendig ist, aber das ändert nichts an seiner Existenz. Mehr oder weniger machen das alle Parteien so. Für die Probleme gibt es Lösungen, aber sie würden den Parteien selbst schaden, also kommen sie garnicht erst auf den Tisch.
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u/hamakiri23 2d ago
Die Nummer eins Themen sind Angst, Innere Sicherheit, Ausländer, Scheiss Woke, Scheiss Feminismus. Täglich seit Jahren auf allen Plattformen
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u/Holundero 2d ago
Was willst du mir damit sagen? Ohne Kontext ist das nutzlos.
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u/hamakiri23 2d ago
Es hat nichts damit zu tun, das es Leuten schlechter geht oder wirtschaftliche Aspekte wie du vorher geschrieben hast. Es sind alles reine emotionale Themen, welche permanent auf allen Plattformen auf die Leute einprassen
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u/Holundero 2d ago
Eben doch. Die innere Sicherheit wird zum emotionalen Thema gemacht indem man den Menschen Angst macht. Man benötigt einen Grund zur Aufrüstung, denn aufrüsten muss man um die Wirtschaft am laufen zu halten. Wadephul hat sich dazu gestern erst geäußert. Er meinte die Ukraine müsse mehr deutsche Waffen kaufen, sonst geht's unserer Wirtschaft schlecht. Klingt nicht so als wäre man an einem Frieden interessiert.
Der Ausländer wird als Ursache für die wirtschaftliche Not herangezogen und soll die Verantwortung tragen und die Frau und die Woken bedrohen zunehmend den wirtschaftlichen Vorteil des Mannes und sein Gehabe im Ganzen.
Reale Probleme, nur ewig durch die Mangel gedreht und als etwas mundgerechtes präsentiert werden.
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u/Fun-Agent-7667 2d ago
Naja, aber dafür muss es ja schon einen Grund geben warum man dafür so empfänglich ist. Einfach nur eine gute social Media Kampagne macht da nicht viel
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u/UsualOk3244 2d ago edited 2d ago
Du unterschätzt die Macht von ständiger Präsenz. Wenn dir ständig Panikmache um die Ohren weht fängst du irgendwann an zu zweifeln. Angst verfängt. So funktioniert die menschliche Psychologie und das nutzt man gezielt aus. Jemand der Angst hat handelt irrational.
Was glaubst du warum Firmen so viele Millionen für Werbung auf Social Media ausgeben? Das ist so als würdest du sagen:
Warum sollte man zu McDonald's gehen nur weil man Werbung auf Social Media sieht? Wer McDonald's essen will geht da so oder so hin.
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u/Triggerscore 2d ago
In den USA hast du "Dry the swamp" und das "Establishment". In D hast du "die in Berlin" und "die da oben". Ich behaupte, dass die Menschen in beiden Ländern auch zurecht unzufrieden sind. ABER: die Konsequenz darf nicht sein, dann Blau oder Orange zu wählen. Man schaue auf Trump, der unter dem Deckmantel des "Kampf gegen den Deep State" im Endeffekt einen echten Deep State aufbauen will.
Zur Wahrheit gehört aber auch in beiden Ländern ein wirtschaftlicher Niedergang bei gleichzeitig immer krasserer Ungleichverteilung von Wohlstand. Eine Tiktokisierung von Wahlkampf, wo möglichst emotional aufgeladene und polarisierende Beiträge die größte Reichweite erzielen. Wodurch auch die Linke aktuell auf so gute Ergebnisse kommt. Einfluss von u.a. Russland. Die zunehmende Verdummung macht die Leute wahrscheinlich auch eher anfälliger für Beeinflussung. Und die Liste ließe sich noch ewig weiterführen.
Kurz zusammengefasst: Frust und Wut nachvollziehbar, aber Rechtspopulisten wählen ist nicht die Lösung und macht alles nur schlimmer.