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u/Skifasces 3h ago
2000 Euro für ein Haus? Eine 2-3 Zimmer Wohnung kostet doch schon 1500 - zur Miete!
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u/grantnschleck 1h ago
In der Gegend in der die 2-3 Zimmer Wohnung 1,5k kostet, kostet aber das 10 Jahre alte Haus nicht 530k sondern deutlich mehr.
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u/Icy_Eye_957 2h ago
Wir zahlen tatsächlich ziemlich genau 2000 € Rate. 450.000 € Kaufpreis, 94.000€ Eigenkapital. Kredit über 410.000 €. 4 % Zinsen 2 % Tilgung.
Unbeliebte Großstadt in nrw 😄 Doppelhaushälfte in einer Sackgasse, 5 Zimmer, 155qm Wohnfläche, voll unterkellert von 2008.1
u/grantnschleck 1h ago
Kostet in deiner unbeliebten Großstadt in NRW die 2-3 Zimmer Wohnung 1,5k Miete?
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u/QuallenDoc 2h ago
In Regionen, in denen man 1500 € Miete für eine 2&3 Zimmerwohnung zahlt, bekommt man kein Haus für 530k €. In Regionen in denen man für 530k € ein Haus bekommt, zahlt man eher 1500 € Miete für ein Haus.
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u/Successful-Tune9835 2h ago
2000€ reine Kreditrate, wenn du ~150.000€ Eigenkapital mitbringst und dich für >30 Jahre verschuldest.
Sämtliche Nebenkosten kommen noch on top.
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u/Limton 2h ago
Nicht nur das, Instandhaltungskosten etc. Vermieter anrufen ist nicht mehr als Hausbesitzer.
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u/arekares 53m ago
Zum Glück steigen in den nächsten Jahren mieten nicht. Ein Investor der ne Immobilie mit Instandhaltungskosten modenieserungskosten finanziert und vermietet. Ist sicherlich daran interessiert daran es günstiger anzubieten als ein potentieller Käufer der selbst drin wohnen will.
Wir steigern den Immobilien Besitzer ihre vermögen. Die holen noch mehr Immobilien, lassen die Mieter den Kredit bezahlen, schöpfen den Überschuss ab und holen die nächste.
Ich finde es wunderschön das es in die Leute getrichtert würde eigene Immobilien waren schlecht
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u/Achereto 4h ago
Das wären 6% effektiver Jahreszins. Bei dem Immobilienpreis würdest du aktuell eher bei 1400-1600€ pro Monat liegen.
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u/Automatic-Back2283 4h ago
Tilgung gibt's auch noch, bei 4% Zins und 2% tilgung kommst du genau auf die Zahlen.
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u/Sea_Phrase329 5h ago
Na Wart mal ab wenn die Leute versuchen sich aus ihren Krediten rauszukaufen weil der Anschluss nicht klappt.
Das wird demnächst die Preise drücken , plus die ganz Bleibaby Generation die in Rente geht . Wenn da jemand kaufen soll bei den Zinsen kannste den Hauspreis locker halbieren wenn nicht sogar Dritteln.
Keine Bank gibt normalen Leuten einen Kredit über 1200 bis 1400 € monatlich
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u/HHN_29 4h ago
Bei beliebten Staedten kaum
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u/muckimo88 3h ago
Der „Silver Tsunami“ von dem öfter gesprochen wird trifft eher ländliche Bereiche. Bin bei dir: In den Städten ist das eher ein Tropfen auf den heißen Stein. Wahrscheinlich auch im pendelbaren Einzugsgebiet. Sollten Preisen dennoch fallen, könntest du das Inserat in die Luft schmeißen und es würde nie auf den Boden aufkommen, die werden sowas von schnell weg sein.
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u/B4S1L3US 5h ago
Banker hier, du glaubst nicht was für Leute Kredite bekommen. Die Banken wollen auch ihre Kohle machen, Leute mit 2.200€ netto haben 60k freie Verwendung bekommen.
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u/Sea_Phrase329 5h ago
Das ist ein Konsumkredit , kein Immobilienkredit. Bist doch Banker solltest du wissen
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u/B4S1L3US 2h ago
Ja Bro das ist schon klar aber würdest du jemanden einen Konsumkredit für 60k mit 2,2 netto geben? ich hab halt kein Beispiel für Annuitäten weil ich nie Baufi gemacht habe.
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u/Sea_Phrase329 1h ago
Naja auf zehn Jahre sind das ca 500€ bis 600€ monatliche. Das ist so die oberste Grenze ....kannst eigentlich immer knapp 2.5 Jahresgehälter rechnen das bekommt jeder ....
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u/Desmo_950 4h ago
Bis 50 prozent haushaltseinkommen gehen banken schon..denken ist doch auch egal wenn du irgendwann nicht zahlen kannst. Die bekommen dann die bisher gezahlte summe + Haus + evtl entschädigung für ausfall.
Durch wohltätigkeit haben die diese glaspaläste nicht.
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u/ZergZwergimBergWerk 3h ago
Warum sollte die Bank das Haus bekommen? Die hat in der Regel kein Interesse daran, hier das Eigentum zu übernehmen.
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u/Sea_Phrase329 4h ago
Genau deswegen wird das alles zusammenfallen. Die steigenden Lebenserhaltungskosten erledigen den Rest
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u/hodler1992 6h ago
Wir haben in Bayern ein größeres EFH aus 2017 gekauft - der Preis war gut, geliehen haben wir uns 555k bei der Bank (100% Finanzierung). Zahlen bei 3,4% eff Zins 2525€ monatlich ab bei 2% Tilgung.
Ja das ist viel. Aber immer noch besser als 1.8-2k monatlich an Miete zu verbrennnen für eine größere, moderne Wohnung
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u/Puzzleheaded-Elk3945 5h ago
Naja und jetzt zahlt ihr 1500€ Zinsen jeden Monat, und das Haus wird ja auch nicht neuer.
Ja, ich wohn auch im Eigenheim, aber manchmal ist Miete nun mal auch nicht verkehrt.
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u/hodler1992 4h ago
Das stimmt zwar aber ich gehe stark davon aus dass wir das Haus vorzeitig abzahlen werden - angepeilt sind 20 Jahre. Und der Verlust durch die Zinsen ist definitiv weniger als die Miete für 189qm Wohnfläche und 1000qm Grund. Für uns lohnt es sich
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u/Puzzleheaded-Elk3945 3h ago
Am Ende des Tages ist keine Investment so gut wie eines, dass die Lebensqualität steigert. Viel Spaß mit dem Haus🙃.
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u/Orbit1883 5h ago
ich der in bayern in einer 110qm wohnung lebt die 2023 fertiggebaut wurde und 1100 € im monat miete zahlt
wowo also wenn ich 2k miete zahlen würde ja
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u/hodler1992 5h ago
Dir dürfte selbst klar sein, dass das ein Glücksfall ist und nicht die Regel. Außer du lebst in Hof...
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u/QuallenDoc 2h ago
Ich glaube du überschätzt die Mietpreise. Wir zahlen in einer bayern Stadt für ein Haus 1600 kalt. Das identische Nachbarhaus wurde erst vor ein paar Monaten für 800k verkauft.
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u/hodler1992 1h ago
Naja ich hab ja bis vor 2 Jahren noch selbst zur Miete gelebt. Als wir dann überlegt hatten umzuziehen sind wir nicht wirklich für unter 1.8k warm fündig geworden wenn man was mit Garten will. Da war der Schritt selbst zu kaufen nicht mehr weit
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u/Orbit1883 5h ago
och in hof ists sicher noch billiger wir haben 45 min sowohl nach nürnberg als auch nach ingolstadt gut nach münchen mit der bahn 2h und augsburg über die bundesstraße die am ort vorbei fährt 72 minuten
bayern besteht nicht nur aus münchen und umgebung oder dem bayrischen wald wo sich zwischen regensburg und hof kaum was befindet
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u/neunzehnhundert 5h ago
Komplett andere Lebensrealität als ein Großteil der Bevölkerung lol
2.5k monatliche Rate ist komplett wild. Nebenkosten kommen ja noch mal oben drauf.
Wir zahlen 1.2k Miete für 80qm, 2k Miete würde ich im leben nicht zahlen.
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u/1Bavariandude 5h ago
Hatte erst nen Termin bei der Bank für nen eventuellen Hauskauf mit 600k Beleihung. Die wollten 3,4k Rate.
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u/Possible_Iron2047 5h ago
Sind grade im Kaufprozess einer ETW. 500k Ek, monatliche Rate 2500€, 1000€ NK. Ist für das Rhein Main Gebiet nicht so abwegig. BJ 2000. Im Ek sind allerdings auch 150k Sanierungskosten berücksichtigt.
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u/Sea_Phrase329 5h ago
Das ist verrückt . Wer kauft denn Häuser oder Aktien wenn sie im all time high stehen? In 5 bis 10 Jahren wirst du dein Haus für weitaus weniger bekommen.
Der Markt ist Übersättigt und steht kurz vorm Zusammenbruch.
Wenn die Babyboomer demnächst ihre Häuser zu Geld machen müssen und die Leute die 2015 auf 10 Jahr ihren Kredit festgelegt haben, den Anschluss finanzieren möchten und abgelehnt werden....bricht das Karten Haus zusammen .
Das wird wie 2008 in den USA
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u/Original_Following26 3h ago
Das in den usa waren Kredite mit schlechten Bürgen das hatte so mal garnichts mit Demografischem Wandel zu tun.
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u/Sea_Phrase329 2h ago
Nene die Leute konnten die steigenden raten nicht mehr bezahlen. Was das mit bürgen zu tun verstehe ich nicht ?
Die Sicherheit ist ja das Haus , wenn aber viele Häuser billig werden oder auf den Markt kommen , haste keine Sicherheit mehr . Dazu dann höhere monatliche Raten ,plus steigende steuern und Lebenserhaltungskosten....
Das ist ein Pulverfass
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u/Ruma-park 3h ago
Selbst wenn der Crash kommt, das Rhein Main Gebiet wird davon wesentlich weniger betroffen sein. Es herrscht zuzug und es ist eine der wenigen Regionen mit positiver demographischer Prognose.
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u/neonfruitfly 3h ago
Genau das haben die Leute schon im Jahr 2018 und 2020 gesagt. Zeig mir bitte die billige Häuser
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u/Sea_Phrase329 3h ago
Was ist dein Problem ? Sind die schon alle in Rente ? Das geht jetzt erst los bis Anfang 2040
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u/neonfruitfly 2h ago
Spannend. Vor 10 Jahre hatten alle 10 Jahren gesagt. Jetzt 20? Vielleicht doch 30? Was nützt es jemanden, der jetzt eine Familie hat und ein Haus kaufen möchte?
Die boomer überschreiben die Häuser zu ihren Kinder und machen nichts zu Geld. Um Erbschaftssteuer und Hände der Pflegeheime zu umgehen.
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u/Possible_Iron2047 1h ago
Sehe ich genauso. Wer die Möglichkeit hat in jetzt in Immos zu investieren, sollte dies tun. Natürlich nicht zu jedem utopischen Preis. Ich bin mir jedoch sicher, dass alle Sachwerte inflationsbereinigt in 20 Jahren deutlich mehr wert sind als heute. Die letzten 10 Jahre bin ich mit dieser Strategie gut gefahren. Trotz Ukraine Angriff, trotz Trump, etc.
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u/Possible_Iron2047 5h ago
Finde deine Aussage sehr provokant und sinnlos. Klingt als seist du Crashprophet. Aber um es kurz und bündig zu beantworten: keine Geringverdiener
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u/Sea_Phrase329 5h ago
Wieso ?
Also wenn ein Produkt keine Käufer mehr findet weil es zu teuer geworden ist , aber potentielle Verkäufer auf den Warenwert eines Tages angewiesen sind, wird der Preis sich über kurz oder lang zu einem Wert bewegen der noch einen Verkauf ermöglicht.
Da etliche Menschen in diesem Vorgang gefangen sind ist es nur eine Frage der Zeit bis der Moment Eintritt.
Da nach diversen Informationsquellen sehr viele Kredite ab 2014 nur auf 10 Jahre festgelegt und nicht viel getilgt wurde, werden einige verkaufen müssen .
Das wird den Preis drücken, weil Banken vergeben keinen Kredit mehr es sei denn du kannst diese hohen raten bezahlen .
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u/Possible_Iron2047 5h ago
Also ich gebe dir in dem Punkt recht, dass viele Preisvorstellungen deutlich überzogen sind. Der Verkäufer unserer Wohnung wollte ursprünglich 30% mehr. Ich würde sagen dass aktuell wenige Immos ihren Besitzer zum aufgerufenen Wunschpreis wechseln…
Zum Thema Aktien: ja natürlich wird es mal wieder einen Crash geben. Aber wenn du heute 100k investierst wirst du in 20 Jahren besser dastehen als wenn das Geld auf der Bank liegt.1
u/Sea_Phrase329 4h ago
Hier geht es ja Net um ein einfaches Investment am Aktienmarkt. Es geht um Immobilien und da kannste ganz schnell vergessen das es nicht um Aktien geht oder Währungen die man endlos skalieren kann. Das ist ein endlicher Markt der komplett auf Pump finanziert ist.
Die Kreditevergabe von damals war einfach viel zu lasch und zu wenige wurden dazu gedrängt die Kredite auf 30 Jahre festzulegen
Da hängt ja noch so viel mehr dran
Ich empfehle dir rein zu Unterhaltungszwecken mal den Film "the big short "
Es ist einfach heftig
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u/neunzehnhundert 5h ago
Crazy.
Darf ich fragen was ihr beruflich macht?
Wir wollten uns 2021 ein EFH kaufen aus den 80ern (Rheinland, altes Zechenhaus) als die Zinssätze noch ziemlich niedrig waren.
Wir wären bei 1900 € monatlicher Rate gelandet für 400k Darlehnen (300k Immobilie, 100k Sanierung und Modernisierung) ohne NK einberechnet. Das war uns zu unsicher.
Wenn da ein Gehalt durch Krankheit oder Kinder wegfällt wüsste ich nicht wie wir das hätten weiter Stämmen sollen. Zudem kein Geld übrig für nen größeren Urlaub o.ä.1
u/Possible_Iron2047 5h ago
Obwohl wir beide recht gute Jobs haben (Management Konzern, Management Software Unternehmen) haben wir lange überlegt ob wir uns diesen „Luxus“ gönnen wollen. Bisher kein Erbe erhalten und zum Glück auch erstmal nicht in Aussicht. Wohnlage ist ziemlich gut, aber das Objekt ist jetzt auch nicht super krass… Immobilienpreise in der Stadt sind insgesamt Crazy. Durch die höheren Zinsen ist der Markt auch ziemlich zum Erliegen gekommen, was die Verhandlungsposition als Käufer deutlich stärkt. Aber ja - es ist einfach verdammt viel Kohle und mit „normalen“ Jobs und ohne Erbe oder elterlichen Zuschuss nicht zu stemmen.
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u/hodler1992 5h ago
Was ist denn daran komplett wild!? Eine neue 2 Zimmer Wohnung in FFM Nordend kostet 2k Miete.
Ich wohne in Bayern in einem der teuersten Landkreise Deutschlands, was soll man denn sonst machen? Bin eh schon aufs Land raus damit wir uns das hier leisten können. In meiner Stadt kostet hier eine Neubauwohnung mit 3 Zimmern ca 800k. Das vermietet dir keiner für 1,2k €
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u/neunzehnhundert 5h ago
Mag ja sein, dass das die Realität ist trotzdem sind das komplett wilde Preise.
Ist ja auch genau der Grund wieso eine eigene Immobilie in der heutigen Zeiten ein Luxus ist den sich nicht mehr viele Leisten können.
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u/Gloktas_Dentist 6h ago
In welcher Welt sind 580k für ein EFH im Neubaugebiet teuer!?
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u/TheRealSooMSooM 6h ago
In einer Welt in der die Reallöhne seit 30 Jahren nicht großartig gestiegen sind und sich eine ganze Generation das nicht mehr leisten kann.. also der in der wir leben. Schöne turbokapitalistische Welt..
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u/Gloktas_Dentist 5h ago
Typischer Reddit Schmarrn. Die Reallöhne sind lt. statistischen Bundesamt in dieser Zeit um 0,5-0,8% gestiegen. Nicht die Welt, aber immerhin. Jetzt braucht allerdings auch nicht jeder ein EFH im Neubaugebiet. Konnte sich weder meine Eltern noch Großeltern leisten. Es gibt dann in diesem Gebiet sicherlich auch günstigere Alternativen für kleinere Geldbeutel.
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u/BlackkYang 4h ago
Sagt es sei Schmarrn und schreibt dann selber, dass es nur 0,5-0,8 % waren. Merkste selbst, oder?
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u/Pr0tter 6h ago
Im Osten vielleicht
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u/Terrible-Salt2272 5h ago
Gekauft vor 15 Jahren. DHH BJ 1995, Massive Doppelgarage, Fußbodenheizung selbst im Keller, 140qm , elektr Außenjalousien, Balkon und Terasse, Aufdachdämmung.
Kaufpreis 135 Tsd Euro. Kredit 50tsd zu 1,5? %. Der Ganze Bums war nach 10 Jahren abgezahlt. Mittlerweile haben wir gesamt ca 400Tsd rausgeballert. Neue Bäder, Traumterasse, Netzwerk überall, 20 kWp PV, Nachbargrundstück mit 1000qm gekauft und Garten vergrößert. Hab jetzt 8 Parkplätze.
Lacht halt über den Osten, ich sitz jetzt mit 45 im Speckgürtel ner ostdeutschen Grossstadt ohne laufenden Kredit und schaue vom Balkon Pferden beim grasen zu.
Galigrü
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u/FewNeighborhood9323 7h ago
Nun EFHs sind mittlerweile auch Luxusobjekte geworden. Dementsprechend sind die Preise.
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u/winterwolf311 6h ago
Häuser haben zwar mehr Ausstattung, benötigen aber weniger Mann/Tage als früher. Material wird oft günstig importiert, man hat viel bessere Ausrüstung zum bauen usw. Manche Häuser werden innerhalb Tagen aufgestellt.
Das Geld ist einfach nur viel weniger Wert als früher.1
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u/xcr11111 7h ago
Die Nebenkosten sind mindest 3x so hoch
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u/DasJokerchen 6h ago
Die Kaufnebenkosten? Normalerweise ~10% des Kaufpreises, sogar günstiger wenn ohne Makler. Passt hier also soweit
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u/xcr11111 6h ago
Ach so dachte Bau Nebenkosten, Zusatzzeug, Aushub, Sonderausstattung, Küche, Garten, Pflastersteine usw
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u/DasJokerchen 6h ago
Nee, davon war hier noch gar nicht die Rede. Wenn es als einzugsbereit beschrieben wird, ist ein Großteil deiner eben aufgeführten Kosten auch schon dabei. Außenanlagen und Einrichtung würde noch dazukommen, das müsste aber aufs EK gerechnet werden weil viele Banken das nicht finanzieren würden
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u/AssistDry3327 7h ago
wie kommst du auf 2,175? Ich komme auf 950€ im Monat!?
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u/Mindless_Category_40 7h ago
wenn du weniger Geld an die Bank zahlen willst, dann musst du halt weniger Geld leihen. Die meisten haben halt mehr als 145k EK. Der Preis ist nicht zu hoch solange es noch genügend käufer gibt
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u/TearDownGently 7h ago
Wo sind diese meisten, die mehr als 145k cash aufbringen? 😱
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u/Unhappy-Delivery-344 6h ago
Naja beide früh genug angefangen zu sparen. Und nicht erst mit 30 als man sich dacht „oh EK für ein EFH in nem Jahr wäre nice“
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u/Mindless_Category_40 7h ago
Erbe, Schenkung, Selbständige, Investmentbanker, Consultants, Piloten, Ärzte, Anwälte, Steuerberater, Gastronomen, oder auch sparsame Leute Normalverdiener, die seit 10-15 Jahren am Kapitalmarkt investieren.
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u/TearDownGently 3h ago
interessante Vorstellung, wo die Gaußkurve so ihren Peak hat.
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u/Mindless_Category_40 3h ago
die meisten potentiellen Hauskäufer ist damit natürlich gemeint. Leute die kein Geld haben, haben keinen Einfluss auf den Preis von Immobilien
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u/Dayviddy 8h ago
Eine halbe Million günstig 😂
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u/HealthyEcho4120 8h ago
Ist es bei den aktuellen Preisen doch. In meinem Nest kriegt man unter 800k gar nichts
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u/Daniito21 8h ago
145k eigenkapital zu haben ist auch wild
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u/Landen-Saturday87 7h ago edited 7h ago
Geht eigentlich. Mit einem Akademiker- oder Industriejob bringst du so 65-70k (brutto) nach Hause. Wenn man nur die Sonder- oder Bonuszahlung in einen ETF schmeißt statt davon nochmal nach Malle zu jetten oder eine überteuerte Leasingrate zu stemmen hat man das so nach 10 Jahren beisammen. Und das ist halt auch die Einkommensgruppe die man realistisch braucht um sich 2k Hypothekenrate im Monat leisten zu können
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u/Unlikely-Ad-6716 6h ago
Du hast erben vergessen. Da hat man die 145k schneller. Man braucht halt die richtigen Eltern.
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u/Independent_Lab_7184 8h ago
Was ist daran wild ?
Ehepaar mit 2 Vollzeitjobs hat über 5.000€ jeden Monat in der Tasche. Wenn man Lebenshaltungskosten von 2.800€ im Monat abzieht spart der Haushalt jeden Monat 2.200€ aldo 25.000€ im Jahr also nach 7 Jahren sind die 150.000€ Eigenkapital voll.
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u/LappenLikeGames 7h ago
Voll gut, ich könnte ja theoretisch sogar irgendeine andere völlig willkürlich an den Haaren herbeigezogene Zahl für die Lebenserhaltungskosten nehmen, zum Beispiel 2350€ im Monat, dann bin ich noch schneller fertig!
Ok, bei der Menge an Lack die man wegbechern muss, um auf so eine Rechnung zu kommen, sinds halt 2400€, ist ja auch teuer das Zeug.
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u/pag07 7h ago
Also wir geben als 4 Personenhaushalt ca 2400€ im Monat aus wenn wir die 500€ Kita Gebühren mit einberechnen. Ich finde das jetzt nicht so absurd.
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u/LappenLikeGames 6h ago edited 6h ago
Ja, manche Leute sind eben in sehr priveligierten Situationen und andere nicht.
Manche Menschen auf der Welt leben von 100€ im Monat als Familie, das heißt aber nicht, dass du jetzt 2300€ im Monat zur Seite legen kannst.
In meinem Gebiet könnte ich für diese 1900€ mit GLÜCK die Miete für eine 4-Personen Wohnung zahlen. Essen wäre da noch nicht drin, geschweige denn Auto, Kleidung oder ähnliches.
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u/Bananenbiervor4 8h ago
2000€ Rate für ein Haus ist halt echt nicht viel, und damit macht der ganze take hier keinen Sinn.
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u/Drumbelgalf 6h ago
Nicht wenn kosten für wohnen ungefähr bei 30% liegen sollen. Dann brauchst du 6000. Euro Haushalt netto. Und dann darf es keine Ausfallzeiten wie Schwangerschaft geben.
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u/Bananenbiervor4 6h ago
Die 30% Regel trifft bei der Summe von der wir hier sprechen nicht zu. Wenn du 2000€ netto verdienst solltest du versuchen nicht mehr als 700€ davon fürs wohnen auszugeben, das ist richtig. 1300€ für sämtliche weitere Kosten ist nicht besonders viel. Aber hier reden wir ja von einer völlig anderen Situation. 4000€ für 2 Erwachsene + 1-2 Kinder sind deutlich mehr als man zum Leben braucht. Bei 6000€ Haushaltsnetto kann man ohne Probleme mehr als die Hälfte davon fürs wohnen ausgeben und immer noch super komfortabel leben.
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u/Drumbelgalf 6h ago
Dann kommt halt nur die Bank und will, dass du das dreifache der rate verdienst und da kannst du nicht wirklich was gegen machen.
Wenn ein Verdienst ausfällt oder sich reduziert (zum Beispiel durch Schwangerschaft und anschließend halbtags) hat man vielleicht noch 3k beim Ausfall und vielleicht 4,5k bei halbtags. Dann sieht es schon ganz anders aus.
Wenn du eine Vollzeit Betreuung der Kinder willst dann zahlst du bei 6k Haushaltseinkommen auch ordentlich gebühren dafür.
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u/Bananenbiervor4 5h ago
In deiner Rechnung machst du den Standardfehler vieler deutschen Inmobilienkäufer, der mittlerweile auch sehr viele zum Verkauf gezwungen hast: du rechnest mit dem absoluten Maximum dessen, was man sich unter idealen Umständen vielleicht leisten könnte. Ganz nach der Philosophie aus der 1% Zinsphase.
Ich habe selber vor 2 Jahren gekauft, und weißt du was ich machen würde wenn mir auf einmal die Hälfte meines Gehalts wegfallen würde? Meine Tilgung um die Hälfte reduzieren. Und das wär’s dann. Dann bin ich halt nicht in 10 sondern in 20 Jahren mit der Finanzierung durch (und das nur in dem Fall dass sich mein Gehalt währenddessen nie wieder erholen würde). Ich hab mich beim Kredit einfach nicht so maßlos übernommen. Ich tilge derzeit etwa 6% pa, Tendenz natürlich von Monat zu Monat steigend. Dafür zahle ich deutlich mehr als ein Drittel meines Gehalts, und gehe trotzdem kein Ausfallrisiko ein. Finanzieren am Limit ist in den allerseltensten Fällen eine finanziell sinnvolle Entscheidung.0
u/External_Mode_7847 8h ago
Vor allem wenn beide arbeiten gehen, ist es auch machbar.
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u/LegOdd2548 7h ago
Ein nicht kleiner Teil der Bevölkerung verdient weniger oder nicht viel mehr im Monat, bei 4k im Monat würde ich nicht so viel Geld ausgeben wollen.
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u/External_Mode_7847 7h ago
Bei 4k gehen aber nicht beide Vollzeit arbeiten, das wären dann schon eher >5k.
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u/Maleficent-Hold1272 7h ago
Klar kann man weniger verdienen, auch wenn beide Partner vollzeit arbeiten. Zu zweit mit Mindestlohn bei 40 h wären so 3,4 k netto (keine Kinder). Ist natürlich sehr unterdurchschnittlich, aber "dann gehen aber nicht beide vollzeit arbeiten" stimmt nicht.
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u/External_Mode_7847 7h ago
Aber für den Durchschnitt könnte es schon funktionieren. Knackpunkt ist eher das Eigenkapital
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u/LegOdd2548 5h ago
Wenn du durchschnittlich verdienst ja, bei Median ist es möglich aber wenn du darunter bist wird es schwer. Wenn du irgendwas reparieren musst, kann dir das schon das Genick brechen. Wenn man dann noch auch dem Land wohnt und 2 Autos braucht, wird es sehr eng. Wenn es dir nicht unbedingt darum geht Besitz im Alter zu haben, würde ich lieber langfristig Geld irgendwo anlegen.
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u/Pretty-Substance 8h ago
Stimmt, deswegen haben wir in Deutschland auch die niedrigste Eigenheimquote in Europa, aber den größten Niedriglohnsektor
/s
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u/Bananenbiervor4 7h ago
„Eigentum“ bezieht sich dabei aber nicht ausschließlich auf ein freistehendes Einfamilienhaus am Rande einer Großstadt nach deutschem Standard. Eine Eigentumswohnung kann sich auch hier fast jeder leisten.
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u/Pretty-Substance 59m ago
Son BS. Ja, irgendwo auf dem Land vielleicht, oder statistisch gesehen, aber wer wie ich an Städte gebunden ist, bei dem sieht’s anders aus.
Was glaubst du denn ist der Grund für die geringe Eigenheimquote, ob nun Haus oder Wohnung?
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u/Bananenbiervor4 45m ago
Unter anderem der, dass es uns hier verdammt gut geht. Meine Partnerin kommt aus der Ukraine, eine durchschnittliche Rente dort beträgt vielleicht etwa 200€. Wer da bis zum renteneintritt keine abbezahlte Immobilie hat ist aufgeschmissen; entsprechend wird sich zusammengerissen und zu Berufszeiten irgendwie eine bleibe fürs Rentenalter abgestottert. Unsere hohe soziale Absicherung macht das schlichtweg unnötig.
In Verhältnis zwischen Gehalt und Immobilienpreisen liegen wir hier in Deutschland im Übrigen ziemlich im Durchschnitt. Es ist hier nicht grundsätzlich schwieriger, etwas zu kaufen, als anderswo. Nur ist es bei uns eben deutlich weniger priorisiert.
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u/ExpressCopy8786 8h ago
Schon krank dass man eine mittelmäßige Bude mit 150qm ohne Keller auf einem 350qm Grundstück für über eine halbe Mio€ in der Provinz verscherbelt und das günstig nennt.
Der Witz ist: Leute bemessen den Wert eines Hauses daran ob sie es sich leisten können. Selbst die dreckig are kackbude ist gut genug wenn sie nur in die Finanzierungsmöglichkeiten passt. Es wird nichtmehr nach dem bepreist was du bekommst (normales Käuferverhalten) sondern was du es dir leisten kannst, während "es" selbst fast nichtmehr bewertet wird..
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u/salma311 8h ago
wir haben ne ganz klassische asset price inflation durch das billige Geld. ausserdem schaut mal wie viele Wohnungen irgendwelchen luxemburgischen Firmengeflechten gehören
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u/wertzius 7h ago
Ist das billige Geld hier mit uns im Raum?
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u/Drumbelgalf 6h ago
Lange Zeit waren Zinsen bei 1%
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u/wertzius 5h ago
Ist ja nun schon eine ganze Weile Vergangenheit. Zinsen sind hoch, die Wirtschaft ist am Boden, Zinsen steigen (unsinnigerweise), Arbeitslosigkeit steigt besonders unter Akademikern. Es gibt kein billiges Geld mehr.
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u/salma311 7h ago
preise sind vor allem während corona sehr stark Gestiegen. und im historischen Kontext sind wir immer noch ziemlich niedrig
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u/wertzius 5h ago
Ist doch alles Vergangenheit. Wo liegen wir historisch denn niedrig? Vor allem haben die Löhne ja in keinster Weise mitgehalten.
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u/salma311 5h ago
Bis zur Finanzkrise und auch danach deutlich höhere Zinsen
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u/wertzius 4h ago
Natürlich waren die Zinsen in den 90igern hoch. Aber dafür waren ja die Preise vertretbar. Jetzt sind die Preise hoch und die Zinsen dafür untragbar. Das sie absolut höher lagen ist einfach nicht relevant.
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u/salma311 4h ago
Da waren teilweise 8-9 Prozent Leitzins vs jetzt 2-3
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u/wertzius 2h ago
Und wo waren die Hauspreise in Relation dazu? Genau...
Der Zins macht ja nichts aus, wenn man keine so hohe Kreditsumme hat. Dazu hat auch der Bausparer entsprechend Zinsen gebracht.
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u/Fair-Working4401 8h ago
Well, 2/3 der Mietobjekte in DE sind im Besitz von privaten Kleinvermietern (<15 Wohnungen)
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u/kasna999 7h ago
Ich finde das gut, muss nicht alles in Konzern Händen liegen und die bezahlen wenigstens Erbschaftsteuer da weniger als 300 Einheiten.
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u/Fair-Working4401 7h ago
bezahlen wenigstens Erbschaftsteuer da weniger als 300 Einheiten.
Ich muss dich da leider enttäuschen. Nur die dummen zahlen dafür Erbschaftssteuer. Stichwort 400k Freibetrag pro Elternteil alle 10 Jahre.
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u/Pretty-Substance 8h ago
Macht aber keinen unterschied, auch hier wird auf Mietrendite und positiven Cashflow geachtet.
Gerade die Niedrigzinsphase hat dazu geführt dass sich Leute Wohnungen zur Vermietung gekauft haben, die das vorher nie getan hätten und so zum Preisanstieg beigetragen haben.
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u/Fair-Working4401 7h ago
Macht aber keinen unterschied, auch hier wird auf Mietrendite und positiven Cashflow geachtet.
Behaupte ich ja auch nicht. Wollte nur darauf aufmerksam machen, wie der Mietmarkt aufgeteilt ist und das Kleinvermieter ebenso eine Mitschuld tragen.
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u/Ambitious-Profit855 7h ago
Eigentlich sind die Verkäufer Schuld. Wird die 2 Zimmer Wohnung für 400t€ verkauft sollte klar sein, dass es die nachher nicht für 1200€ warm zu mieten geben kann. Die einzigen, die sich das leisten konnten, waren die bisherigen Eigentümer mit ganz anderen Einstiegspreisen.
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u/FarCompetition623 6h ago
Daran sind dann aber nicht die Verkäufer schuld. Wenn das die Preise sind. Maßgeblich sind doch die Neubaupreise. Wohnen ist nun mal teuer. Maßgeblich sind die Neubaupreise und die werden eher nicht deutlich sinken. Eine gebrauchte Wohnung wird sich immer mit einem gewissen Faktor mit Neubauwohnungen messen.
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u/salma311 8h ago
in Metropolen wo du den krassen Anstieg siehst ost die Quote deutlich niedriger
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u/Mindless_Category_40 6h ago
wir haben ein realen und nominalen Preisverfall von Immobilien in den letzten Jahren gehabt. (Auch in Metropolen)
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u/Drumbelgalf 6h ago
Das hat nur die absolute absurden Preise auf ziemlich hohe Preise runter gezogen.
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u/Fair-Working4401 8h ago
Auch da haben es sich private Vermieter bequem gemacht. Je nach Region liegt deren Anteil immer noch zwischen 40%-50% - auch in den Metropolen.
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u/salma311 8h ago
Berlin zB noch niedriger. Und 15 Wohnungen sind in München halt auch schon ne Hausnummer. Aber ja Privatleute profitieren auch davon
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u/Fair-Working4401 7h ago
Ich habe "<15" geschrieben. Das inkludiert auch Vermieter mit nur einer Wohnung.
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u/surferboid 8h ago
Hör auf den Superreichen das kapitalisieren von Grundbedürfnissen in Abrede zu stellen. Wo kommen wir da hin wenn man nicht einmal bisschen andere Menschen ausnehmen kann? /s
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u/Forsaken-Cattle152 8h ago
Fehler in deiner Rechnung ist dass viele halt doch mehr können oder mehr Eigenkapital haben und dass Baupreise für Neubauten eine ganz andere Sprache sprechen.
Macht doch einfach mal eine Sachwertanalyse - geht auch mit AI mittlerweile - und ihr werdet sehen dass der Preis wahrscheinlich genau dort ist. 10 Jahre alte Häuser bei niedrigen Bodenrichtwerten sind nämlich um rum dort.
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u/Pummelnaldo 2h ago
Seine Freundin labbert scheisse bzgl. Pfusch.
Er labbert Scheisse zu Kreditraten (wtf 145k Eigenkapital xD ?? Eher 50k für die KNK auf 100% Finanzierung. Dann hast immer noch 3%+ Zins und Tilgung ggf. 1-2% aufwärts ... da sind die 2k die Zinsrate exkl. Tilgung.. lol).
Naja haben sich zwei gefunden...